Jump to content

Eski Bir Tapınak Yazıtı


Guest pyramid

Önerilen Mesajlar

Mevlana İslam Edebiyatı'nın en büyük şairidir...Şair-i azamdır...düşünceleri dünyaya mal olmuştur.Ömrünü,hümanizmi,ilahi aşkı,aşık ve maşukun o hazin hikayesini insanlara anlatmaya vakfetmiştir.Rivayet edilir ki...Mevlana sabah namazını kılmak için uyandığında bülbüller de onunla uyanır ve aşk ile ötüşerek sesleriyle konya semalarını kaplarlarmış.güller o konuşmaya başladığında etrafa mis gibi bir koku yayarlarmış...

Ama şu da bir gerçek,ki araştırmalarıma dayanarak bunu söylüyorum,Mevlana Türk ırkını asla sevmeyen,Türk Dili'nden hazzetmeyen,Türkleri barbar kavim olarak niteleyen ve medeniyetin rum(o dönem için rum batı ile eşdeğerdir)'da olduğunu söyleyen bir şairdir.bilgisini,Allah aşkını,hayata bakış tarzını asla tartışmam,eserlerini hayranlıkla okurum fakat 2 koca mesnevi yazmış,bunun yanı sıra sayısız beyitler,hikayeler kaleme almış olan Mevlana Celaleddin Rumi'nin yıllar yılı Konya'da yaşamış,Türklerle bir arada bulunmuş olmasına rağmen hiçbir eserini Türkçe yazmamış olması garip değil midir?

İleti bağlantısı
Diğer sitelerde paylaş
Guest Schattenprinz-de
Mevlana İslam Edebiyatı'nın en büyük şairidir...Şair-i azamdır...düşünceleri dünyaya mal olmuştur.Ömrünü,hümanizmi,ilahi aşkı,aşık ve maşukun o hazin hikayesini insanlara anlatmaya vakfetmiştir.Rivayet edilir ki...Mevlana sabah namazını kılmak için uyandığında bülbüller de onunla uyanır ve aşk ile ötüşerek sesleriyle konya semalarını kaplarlarmış.güller o konuşmaya başladığında etrafa mis gibi bir koku yayarlarmış...

Ama şu da bir gerçek,ki araştırmalarıma dayanarak bunu söylüyorum,Mevlana Türk ırkını asla sevmeyen,Türk Dili'nden hazzetmeyen,Türkleri barbar kavim olarak niteleyen ve medeniyetin rum(o dönem için rum batı ile eşdeğerdir)'da olduğunu söyleyen bir şairdir.bilgisini,Allah aşkını,hayata bakış tarzını asla tartışmam,eserlerini hayranlıkla okurum fakat 2 koca mesnevi yazmış,bunun yanı sıra sayısız beyitler,hikayeler kaleme almış olan Mevlana Celaleddin Rumi'nin yıllar yılı Konya'da yaşamış,Türklerle bir arada bulunmuş olmasına rağmen hiçbir eserini Türkçe yazmamış olması garip değil midir?

 

ya arkadaslar ne desem bu yorumlara konuyu acan arkadasa :)

mevlana gönülelr sultanidir, gelmis gecmis evliyalarin en büyügüdür.o siradan bir evliya degildir.arkadaslar bir kisinin baska bir kisinin görüsünü savunmasi ,birbirlerinden görüslerini caldigi anlamina hic gelmezzzz :)

arkadaslar hz mevlana sirf evliya degil ayni zamanda filozoftur.

arkadaslar evliyalar düsüncelerini genelde bu dünyadan ve gelismelerden almazlar kaynak olarak. evliyalar bu yasamda yasarken baska bir boyuttada yasarlar.ayrica fikirleri düsünceleri ilahidir.ILAHI nedemek anliyorsunuz sanirsam.yani hz mevlananin sözlerini düsüncelerini bir baskasindan calmasi vesayre söz konusu bile degil. bu arada bu arkadasin yukardaki mevlananin türkleri sevmedigini söylemesi, rumlari sevdigini söylemesi, türkleri barbar göstermesi ,felan bunlar tamamen sacma ve yalan seyler. hayret ediyorum,bu fikirleri düsünceleri nerden almislar, arkadaslar mevlanin fikri yunusun fikrinin aynisidir.bu evliyalar mübarek insanlar, yaradilan herseyi yaradandan dolayi severim düsüncesini savunurlar.böyle düsünen bir mübaregin irk insan ayrimi yapmasi zaten sacma. yaradilan herseyi yaradandan dolayi seeverim diyen birinin irkci olmasi yada bazi irklari insanlari sevmemesi diye birsey olabilirmi ? :)

arkadaslar mevlana insan irk din ayrimi yapmayan bir zaati muhteremdir.zaten en büyük özelliklerinden biride buydu.onu zaten sirf müslümanlar degil , her dine ait insanlarve farkli irklara ait insanlarda seviyorlardi,o bizim mevlanamiz diyorlardi.böyle ayrim yapan biri bu sekilde zaten sevilmezdi. arkadaslar herkese NE OLURSAN OL YINE GEL diyen birinin bir irki sevmemesi insan ayrimi yapmasi söz konusu olabilirmi? biraz düsünün.... zaten irk ayrimi insan ayrimi ayetlerle hadislere aciklanmis, yasak oldugu aciklanmisken,Allahimiz bunun yanlisligini ifade etmisken, hz mevlana , nasil olurda böyle birsey yapabilir? mevlana evliya idi hemde dikkat edin evliyalarin sultani, gelmis gecmis en büyük evliya, böyle bir durum varken , irk ayrimi , insan ayrimi yapan biri nasil Allah dostu olurda evliya olur? :)

arkadaslar mevlana gönüller sultani dedigim gibi, irk ayrimi insan ayrimi vs yapan biri hic gönüller sultani olabilirmi?

ayrica mevlananin türkce eser yazmamasi konusuna gelince, uzatmim arastirmayi sizin yapin ama ya akil var fikir var :) türkce nezamandir var , bir arastirin :) mevlana zamaninda devletin dili neymis bir ögrenin :)

Allah askina böyle sacma seyler uydurmayin, yani uyduruyorsunuz bari mantikli seyler uydurunda insan düsünsün, ve olabilirmi acaba desin :)

arkadaslar bazi seyleri gercekleri bilmek ve ortaya cikartmak icin illaki fazla bilgi sahibi olmaniza gerek yok, Allah akil vermis, aklinizi biraz kullanin, durup biraz düsünün dogru olabilirmi diye, muakemesini kendiniz yapin zaten kendi kendinize cevabi dogruyu bulursunuz.

konuyu acan arkadasin dedikleri ve yukardaki arkadasin yazdiklari tamamen sacma ve yanlsikliklar iceriyor.lütfen böyle seylere kanmayin.

selamlar :)

İleti bağlantısı
Diğer sitelerde paylaş

schattenprinz-de adlı arkadaşım; size aslında çoğu kimsenin bildiği ama sanırım sizin(bilmediğiniz demek istemiyorum)atladığınız bir bilgiyi vermek istiyorum.Türkçe m.s. 732 yılından beri kullanılan bir dildir.Köktürk Devleti'nin 3 önemli şahsiyeti olan Kültigin,Bilge Kağan ve Tonyukuk adına dikilen Orhun Abideleri'ni duymamış olduğunuzu düşünmüyorum asla.Bu nedenle Türkçe ne zamandır var? gibisinden garip bir soruyu es geçiyorum.Devletin dili derken sanırım Anadolu Selçuklu Devleti'ni kastediyorsunuz ki burada da müdahil olmam gerekecek,devletin resmi yazışma dili Farsça,halkın kullandığı dil Türkçe'dir,bilim dili ise Arapça'dır.Yazımı yazarken saygı sınırlarını aşmamaya çalışıyorum fakat sizin ısrarla saçmaladığımı söylemeniz bu konuda beni zorlamakta açıkçası.Yukarıda yazmış oldğum satırlarda niyetimin Mevlana'ya saygısızlık etmek olduğunu düşünen varsa buna üzülürüm ve bu sadece yazımın gelişi güzel okunmuş olduğunu gösterir.Ben Mevlana Celaleddin Rumi'nin 6 ciltlik Mesnevisini okumuş bununla sınırlı kalmayıp Fihi Ma Fih,Divan-ı Kebir,Mektubat ve Yedi Meclis adlı eserlerini de edinmiş biriyim.O'nun hümanizmini,güzel ahlakını ve Allah aşkını hayranlıkla okudum ve inceledim.

Şimdi soruyorum size,siz Hz.Mevlana hakkında ne okudunuz?benim bu söylediklerimi tekzib edecek ne biliyorsunuz? Ben bir Türkolog olarak Mevlana'nın eserlerini ve hayatını incelerken,dahası Tasavvuf ile ilgili kendimi profesörlerimizin ve çok değerli ilahiyatçılarımızın gölgesinde yetişirmeye çalışırken,ömrümün 5 senelik bir kısmını Konya'da Mevlana'nın müzesini incelemekle geçirirken sizin bildiğiniz fakat benim öğrenmeye nail olamadığım ne var merak etmekteyim!

yazınızda ''araştırın'' demişsiniz ama sizin yaptığınız şey size dayatılan gerçekleri araştırmadan olduğu gibi kabullenmekten ibaret.hoşlanmadığınız şeylere saçma,yanlış yaftası yapıştırmadan önce siz ''acaba?'' deyin ki gerçekler önünüze sunulduğu zaman mahcup duruma düşmeyin.Ayrıca Türkçe'nin resmi dil olarak kullanıldığı güzel ülkemde Türkçe'ye sınırlı ömür biçmeniz beni çok şaşırttı.Emin olun bizim dilimiz Fars dilinden de,Arap dilinden de çok daha güzel,seçkin ve özenli bir dildir.Ben bir Türkolog olarak şairlerin yazarların Siyasi görüşlerine bakmam.Hz.Mevlana'nın da Türk Irkı'nı sevmemiş olması benim açımdan sorun teşkil etmiyor.Ben yazıların,kelimelerin değerine bakarım.Ayrıca şunu sakın unutmayın,Hz.Mevlana peygamber değildi.Bir insandı ve hata yapma hakkına sahipti...Saygılarımla!

İleti bağlantısı
Diğer sitelerde paylaş
Guest Schattenprinz-de

Sevgili kardesim türkolog oldugunu söylüyorsun peki benim ne egitimi aldigimi biliyormusun? J bende türkoloji okudum …. Yalniz bitirmeme az bir müddet kala ,derlerimde bir sorun yokken biraktim türkolojiyi.cünkü ayni anda baska bir bölüm daha okuyordum ve o bölüm digerine göre daha büyük önem tasiyordu benim icin. Üstelik benim okudugum türkoloji sirf lisan degil ayni zamanda yüksek lisansida kapsiyordu.. neyseee

Türkceye gelince tarihini cesitlerini ve göktürk anitlarini tabiki biliyoruz. Ve sanirim sen göktürk anitlarinda yazili türkcenin icinde cinceden gelen kelimleride biliyorsundur.

Türkce bulundugu dönem cografya ve gelismelere göre cesitlere ayrilmistir. Ve bölgelere türk devletlerine göre cesitlilik arz eder.

Senin ilk yorumunda bahsettigin türkce ile bahsettigin göktür yazitlarindaki türkce arasindaki büyük farki dile getirmeme gerek bile yok. Zamanimizda türkiye cumhuriyetinin dili türkce ile selcuklular devrindeki türkcenin arasinda bile daglar kadar fark oldugunu dile getirmeme de gerek yok. Hatta simdiki kullandigimiz türkce ile yani basimizdaki azeri türkcesinin arasindaki farki bile düsüncek olursak türk dilleri arasindaki farki acikca anlatmama hic gerek yok.lehce olayina ise hic girmiyorum-

Sonra hz mevlana nin hic türkce eseri yokda degil.birkac zamaninin türkcesi ile yazdigi eseride mevcut.üstelikte mevlananin neden eseerlerini türkce yazmadigini tüm tarihciler biliyor hatta bilmegi gecin mevlana bukonuyu zaten kendisi sebebleriyle dile getirmistir.

Saydigin mevlanaya ait eserleri inan senden iyi biliyoruz kuskunuz olmasin ;)

Üstelikte mevlananin eserlerini okumanin ,konuyu mevlanayi anlamis oldugunu göstermediginide herkez bilir. Anlamadiktan sonra, eselerini okumak birsey ifade etmez bunuda idafe etmeme gerek yok.

Tarihciler ve türkolaglarda bilirki selcuklularda arapca din ve bilim dili, farsca edebiyat ve devlet dili, zamanin halkinin kullandigi türkce ise de saray ve ordunun günlük konusma dili

Idi. Yazilarda yorumlarda kimse hz mevlanayi peygamber diye lanse etmedi.hatasizdir da demedi, böyle bir düsünceye nasil vardiniz acikcayi düsündürücü ve sasirtici.

Üstelik bunun yani sira tarihciler ve o zamaninda bu zamaninda alimlerinin mevlana icin söyledigi su sözü : “mevlana peygamber degil ama kitabi var“ i duymamis olacaksiniz . bu düsünce ve sözde yatan magnayi anlatmama gerek yok.

Mevlana birkac türkce eser disinda eserlerini genelde farsca yazmistir.ve eselerini zamanin gecerli edebi dili olan farsca ile yazmistir. Ve yine belirtim neden türkce yerine farscayi tercih ettigini kendisi bizzat aciklamistir.ve farsanin cok kapsamli ve genis bir edebi dili oldugu bircok duygunun daha kolay iafe edildigi zaten herkez tarafindan kabul görmüs ve mevlanada bunu dile getirmistir.

Üstelik divan –i kebirin dili farsca olmasina ragmen mevlana burda azda olsa arapca türkce ve rumca siirlere yer vermistir.

Bu arada bir insan dogrulari söylemekle görevlidir.ben türkte olsam türkceyi cokta sevsem gercekleri saklamak bana yakismaz, türkce nasil olurda farscadan ve arapcadan daha seckin özenli güzel bir dil olur? Bu konu tartisilmaz bile.dil uzmanlari bunu acikca dile getirmis, farsca ve özelikle arapcanin türkceden her konuda cok üstün ve edebi bir dil oldugu tüm dünyada tüm dil uzmanlari tarafindan acikca dile getirilmis ve ortada olan bir gercektir.

Yani senin yaptigin bir almanin cikipta almanca dünyanin en kibar dili demesi kadar abess bir aciklama.

Sonra gelelim konya ve mevlana ile ilgili yorumuna J kardesim ben konyaliyim. Konyadada universitde okudum. Önceki burda yazdigim yorumlardada okuduysan ben hemen hemen hergün gecenin 2 sinde 3 nde 5 nde, öglenleri ve geceleri hemen hemen hergün mevlana müzesinde günlerimi gecirmis biriyim. Evet nasil yani gecenin sabahin 3 nde 4 nde ne isin var kardesim orda diyebilirsin lakin özel bir mevzu oldugu icin ve aciklamasi dogru olmadigi icin, yani özel bir sebebten sizlere acikliyamam.

Üstelik mevlananin azda olsa türkce yazdigi esleri oldugu bilinmesine ragmen hic türkce eseri yok demek ne denli etik ve dogru ? mevlananin türklere düsman oldugunu türkceyi sevmedigini, türkleri barbar olarak görmesi gibi aciklamalari neye dayanarak yaziyorsun ? varmi elinde mevlanaya ait olan, acikladigi sözler? Yani mevlanin türkleri asagiladigina dair, türkceyi sevmedigine dair ve barbar olarak gördügüne dair bir belge varmi elinde? Ben zannetmiyorum, varsa cikar koyda görelim mevlana ne demis J simdiden söylim böyle birsey yok .

Öncedende acikladigim gibi sayet mesneviyi okuduysan, ANLAYARAK OKUDUYSAN , mevlanain anlattigi hikayelerde kesinlikle ne irk ne din ne mezhep ayrimi yapmadigini acikca görebilirsinki , sirf mesnevi bile senin yazdiklarini cürütüyor.

Öyle iddialarda bulunacaksaniz belgelerle konusacaksiniz, türk düsmani türkleri sevmiyor, barbar diyor vesayre diye atip tutmuyacaksiniz. Varsa eserlerinde yani mevlananin eserlerinde türklüge türkceye haraket eden ufak düsüren yada senin savundugun seyleri söyleyen belirten bir aciklamasi , getir belgeyi kaynagi buraya koy bizde görelim dünyada görsün.

Ama tekrar ediyorum yok böyle birsey.

Kirici olmak degil niyetim lakin isin icine iftira giriyorsa, giriyorsa, cok degerli önemli olan zaat kücük düsürülmeye calisiliyorsa iste bu durumda kirici olurum , hicte kusura bakmayin..

(düsünün siz ömrünüzü irkciliga din ayrimciliga karsi savasarak harcamissiniz, biride cikiyor ya bu adam irkciydi din ayrimciligi yapiyordu demek ne kadar büyük hata ise mevlana icin ortaya atilan bu ithamlarda bu sekildedir. Mesela bir örnek ahmet bey almanyada irkicliga karsi savasmis ve hayatini bu ugurda vermis olsun, sizde cikiyorsunuz ahmet irkciydi diyorsunuz. Ne denli etik ? ve dogru? Anliyorsunuz umarim)

Herkeze selamlarimi iletiyorum sevgiler ve saygilar

--------------------

bu arada bir zamanlar bu konuyla ilgili bir dergide yazilmis güzel bir yazi ve haberi sizinle paylasmak istiyorum. okuyucular umarim begenir :

 

Ömer Ekinci MİCİNGİRT

GpXDqrgJjy197-1.jpgHz.Mevlana Türk!Peki Mesnevi neden Türkçe Değil?

Mevlana Hz Tasavvuf Yolunun İlâhî Mürşiddir Ve Türk Milletinin ...

Mevlana Hz Tasavvuf Yolunun İlâhî Mürşiddir Ve Türk Milletinin Tartışılmaz3077.jpg Değerlerindendir...

Peki Mesnevi Neder Türkçe Değil ?

Orta Asya`nın Türkistan ve Horasan bölgelerinde yaşayan halkın büyük bir kısmı Türk. bunların ana dili Türkçe`dir. Bugün dahi, Azerbaycan`dan doğuda Çin şeddine kadar bütün bir Orta Asya`yı içine alan geniş bölgelerde, hiçbir engelle karşılaşmadan rahatça Türkçe konuşabilir, Türkceyı değişik lehçeleriyle her yerde bulabilirsiniz. Bu bölgede Oğuz Türklerinin, XI. Yüzyılın başlarında kurdukları Büyük Selçuklu Devleti, kısa zamanda gelişip yayılmış. Türk dili de. geniş ve yaygın Türk topluluklarının dili olarak tarihi seyrini sürdürmüştür. Büyük Selçuklu Devletinin Horasan. İran. Suriye ve Anadolu Selçukluları adıyla dört kola ayrılmasından sonra da durum değişmemiş. Türkçe, Arap ve Fars dillerinin kuvvetli baskısı altında, varlığını geniş halk yığınları, aşiret ve boylar arasında koruyabilmiştir.

 

Türklerin çoğunlukta olduğu ve Parsların çok az sızabildikleri Orta Asya`nın Türkistan ve Horasan bölgesinin ünlü kültür merkezi Belh şehrinde dünyaya gelen ve pek gene yaşındayken Baha Veled`le birlikte Anadolu`ya göçen, yine bir kültür merkezi Konya şehrine yerleşen Mevlâna Celâledciin`in ana dili, soyca sopca Türk olusuyla da şüphesiz Türkçe`dir. Bunun aksini düşünmek, biraz tarihi, tarihin seyrini, Mevlâna`nın doğduğu bölgenin etnik karakterini bilmemek olur. Ne var ki, islâm dininin etkisi ve İslâm halifesinin İslâm devletleri üzerindeki manevi nüfuzu ile Arapça devlet diline hâkimdir. Resmi yazışmalar, fermanlar, beratlar, vakfiyeler, kitabeler Arapça ile yazılmakta medresede Arapça okunulmakta öğretilmektedir. Bunun yanıbaşında Farsça, işlenmiş bir dil olarak tasavvufa ve edebiyata girmiş, kültürlü ve enteilektüel tabakanın bilmesi, okuması, yazması gereken bir dil olmuştur. Mevlâna da daha tahsil çağının eşiğinde bu iki dille karşılaşmış, babasından ve hocalarından Arapça ve Farsça`yı öğrenmiş, bu dillerde yazılan eserleri okumuştur.

Anadolu`nun Selçuklular eliyle Türkleşmesinden sonra, kalabalık bir Rum halkın oturduğu bölgelere, aralıksız Türk akınları olmuş. Orta Asya`dan getirilen veya Moğol akınlarının şerrinden kurtulmak için kendi arzuları ile göçen Oğuz Türkleri yer yer Anadolu`ya yerleşmiş, bu aşiretler Anadolu`da köyler, kasabalar kurmuş, kısa zamanda yerli halkı aralarında eritmiş, İslâmlaştırmış veya onları azınlık durumuna düşürmüşlerdir. Böyle bir ortamda Mevlâna, ana dili olan Türkçe ile, Konyalı müridlerine seslenirken, azınlıklarla da ilişiğini kesmemiş, Rumca`yı öğrenmiş, hattâ Rumca şiirler söylemiştir

Evinde, ailesi ve çocuklarıyla, halkla günlük konuşmalarında, vaazlarında Türkçe konuşan Mevlâna, eserlerini devrinin icabı alarak Farsça, bazılarını da Arapça yazmış, yazdırmıştır.

Mevlâna`nın eserlerindeki Farsça`nın, bir Anadolu Farsçası olduğu. Mevlâna`nın bu dili sonradan öğrendiği üzerinde bilginler, zaman zaman durmuşlardır. Bunlar arasında yer yer Türkçe şiirleri. Türkçe beyit ve ibareleri vardır. Bunlara Divân-ı Kebir ve Mesnev` adlı eserlerinde rastlanır. Bu konuda Martinovitz, Salemann, Veled Çelebi İzbudak, M.Serafeddin Yaltkaya. Mecdud Mansuroğlu gibi bilginler geniş araştırmalar yapmışlardır. Tarihçi Necip Asım`a göre, Mevlâna`nın Türkçesi, daha çok Kıpçak Türkcesi`ne, Mansuroğlu`na göre de Oğuz lehçesiyle veya onların yakın şiveleriyle konuşan Türk kabilelerinin şivelerine benzemektedir.

Mevlâna. Mesnevi`sinde, "Amaç. armağan, aş, götürü, kışlak, yaylak, konuk, sınır. Tanrı, töre, ulak. yasa. yurt" gibi öz Türkçe kelimeleri ustalıkla kullandığı gibi, Divan-ı Kebîrinde;

Okçulardır gözleri Hoş nişandır kaşlar; Öldürür yüz suvari Kimdir ol Alparslan.

veya "Şems" mahlası ile bastan başa Türkçe, 22 beyittik bir gazelinde:

"0! kim gide uzak yola gerek azık ala bile Almaz ise yolda kala. irmeye hergiz menzile"

şeklinde öz Türkçe şiirler söylemiştir.

Mevlâna bir sanatçı, bir şair. hattâ çok kere söylendiği gibi bir filozof değil, gerçek bir sûfidir. Sonsuz bir âşk ve coşkun bir âşk ve coşkun bir vecdle tasavvuf yolunda ilâhî mürşiddir. Fikir ve düşüncelerini öğretmek için çevresinden, günlük olaylardan, okuduğu, kitaplardan, dinlediği hikâyelerden faydalanmış, örnekler vermiş, ele aldığı konulan, âyet ve hadislere bağlamış, Türk Atasözleri ve tabirleriyle bezemiştir O`nun eserlerinde:

Ateş olmayan yerde duman tütmez. Ağlamayan çocuğa meme vermezler. Ne ekersen onu biçersin Vakitsiz öten horozun başını keserler. Zaman sana uymazsa, sen zamana uy. Yıkık köyden haraç alınmaz gibi. bugün de atasözlerimiz arasında yaşayan, öz be öz yüzlerce Türk atasözü yer yer serpiştirilmiştir. Yine eserlerinde, halk tâbirleri, Türk gelenekleri, örfleri, inançtan ile ilgili pekçok konulara geniş yer verilmiştir. Bütün bunlar incelenmeden, Mevlâna, eserlerini Farsça yazdı diye, onu bu dillerle konuşan milletlere maletmek ilmî gerçeklere uymaz/yanlış olur.Ya da Türk düşmanı gösterecek kadar ileri gitmek hele hiç ağıza alınmayacak iftiral ki bunların bilinçli yapılırsa Allah korusun ağır vebal...Evet MEVLANA bir Allah dostu ve Allah dostlarına dil uzatmanın manevi cezası ağırdır...Bu konuda hırsımızla değil aklımızla konuşalım...

Mevlâna. Türk Milletinin bütün bir insanlığa yayılan ölümsüz armağanıdır.

Sözlerimizi O`nun şu rubâî`si ile bağlamak istiyorum...

"Yabancı bellemeyin, ben de bu ildenim."

"Sizin ocağınızda kendi ocağımı arıyorum"

"Düşman gibi görünüyorsam da düşman değilim." "Hindu soyuyorsam da. gerçekte aslım Türktür benim.."buyurmuştur..

 

Mevlana hz Allah rahmet eylesin bizleri de aslımıza uygun tarihimize yakışır bir millet olarak yeniden diriliş nasip eylesin...

Asabiyet

Aslımı sormayın geldik cennetten,

Havva anam Âdem babam bir de ben.

 

Aynı balçık, aynı toprak, aynı ten,

Ruhlar aynı rengârenktir her beden.

 

Kimi zenci kimi beyaz kisveden,

Layık görmüş öyle çizmiş resmeden.

 

Kavim kavim halk etmiştir yaradan,

Mayanız ne asabiyet nereden?

 

Aynı toprak, aynı vatan, aynı din,

Yiğitlik takvada çekil aradan.

Ömer Ekinci Micingirt

İleti bağlantısı
Diğer sitelerde paylaş

Sevgili kardesim türkolog oldugunu söylüyorsun peki benim ne egitimi aldigimi biliyormusun? J bende türkoloji okudum …. Yalniz bitirmeme az bir müddet kala ,derlerimde bir sorun yokken biraktim türkolojiyi.cünkü ayni anda baska bir bölüm daha okuyordum ve o bölüm digerine göre daha büyük önem tasiyordu benim icin. Üstelik benim okudugum türkoloji sirf lisan degil ayni zamanda yüksek lisansida kapsiyordu.. neyseee

 

Kendinizi ispatlamaya çalışmak için gerçek olmayan söylemler kullanmanız ne ilginç! öyle bir bölümde okuyorsunuzki hem lisans hemde yüksek lisansı kapsıyor...bu tarz bir eğitim Türkiye Cumhuriyeti'nde mevcut değil beyefendi.Olsaydı ben bilirdim merak etmeyin.

 

aslında gerek görmesemde size kalem kalem cevap vereceğim çünkü beni suçlar tarzda konuşuyorsunuz ve ben buna müsade etmem..:)

 

''Türkceye gelince tarihini cesitlerini ve göktürk anitlarini tabiki biliyoruz'' / ''türkce nezamandir var , bir arastirin'' bakın bu iki cümle de size ait..ne kadar tezat değil mi? yorumsuz bırakıyorum...

 

''Senin ilk yorumunda bahsettigin türkce ile bahsettigin göktür yazitlarindaki türkce arasindaki büyük farki dile getirmeme gerek bile yok. Zamanimizda türkiye cumhuriyetinin dili türkce ile selcuklular devrindeki türkcenin arasinda bile daglar kadar fark oldugunu dile getirmeme de gerek yok. Hatta simdiki kullandigimiz türkce ile yani basimizdaki azeri türkcesinin arasindaki farki bile düsüncek olursak türk dilleri arasindaki farki acikca anlatmama hic gerek yok.lehce olayina ise hic girmiyorum''

şu paragrafı okuyorum okuyorum bir türlü anlamlandıramıyorum.neyi anlatmak istedin?

benim ilk yorumumda hangi Türkçe'den bahsettiğimi nerden anladın?Sana inanmama nedenimi burda ortaya koyabilirim sanırım.m.s 732 yılı ile m.s 1200lü yıllar arasında elbet bir dil farklılığı söz konusu olacak ancak bu durağan değil gelişimsel bir farklılıktır.o döneme ait incelenen eserlere bakacak olursan kelimelerin semantik değil etimolojik ve fonetik değişime uğradığını görürdünüz.kaldı ki ne alaka Azeri Türkçesi ile günümüz Türkiye Türkçesi'ni karşılaştırıyorsunuz? bu laf kalabalığından başka bir şey değil siz de biliyorsunuz! lehçe olayına hiç girmeyin ayrıca madem yarım Türkologsunuz bilirsiniz ki her profesörün farklı ekolü vardır bizim ekolümüz lehçeyi sizin bildiğinizin dışında(çuvaşça,yakutça,halaçça)ele alır... bu paragraf da geçmek durumundayım...

 

''Saydigin mevlanaya ait eserleri inan senden iyi biliyoruz kuskunuz olmasin''

bunun mümkün olamayacağını siz gayet iyi biliyorsunuz,aksi bir şüpheniz varsa msn adresinizi verin tartışalım.çünkü size bilmediklerinizi anlatmam forumu meşgul etmemizi gerektirmeyecek kadar uzun sürer...

 

''Yazilarda yorumlarda kimse hz mevlanayi peygamber diye lanse etmedi.hatasizdir da demedi, böyle bir düsünceye nasil vardiniz acikcayi düsündürücü ve sasirtici.''

ben kimseye böyle bir ithamda bulunmadım,işin açığı sizle polemiğe girmek gibi bir niyetim de olmadı ancak siz körü körüne savunma moduna geçince yazmak durumunda kaldım.şu anda bu sözlerimde sadece sizedir.lütfen provakatif oyunlar kurmayınız,basit oluyor.eğer ''siz'' şeklinde konuşmamı çoğunluk olarak addettiyseniz onu bilemem ama ben saygıdan bu şekilde konuşuyorum.

 

 

''Üstelik bunun yani sira tarihciler ve o zamaninda bu zamaninda alimlerinin mevlana icin söyledigi su sözü : “mevlana peygamber degil ama kitabi var“ i duymamis olacaksiniz ''

bu sözü söyleyen öyle abarttığınız kadar büyük bir kitle değil,heleki tarihçiler,o zamann ve bu zamanın alimleri değil yalnız ve sadece iranlı bir şair olan Molla Cami'dir.google'da karşınıza çıkan ilk sayfadan hareketle yazmayın lütfen,okulda öğrendiklerinize uzanın biraz:)

 

''Mevlana birkac türkce eser disinda eserlerini genelde farsca yazmistir.ve eselerini zamanin gecerli edebi dili olan farsca ile yazmistir. Ve yine belirtim neden türkce yerine farscayi tercih ettigini kendisi bizzat aciklamistir.ve farsanin cok kapsamli ve genis bir edebi dili oldugu bircok duygunun daha kolay iafe edildigi zaten herkez tarafindan kabul görmüs ve mevlanada bunu dile getirmistir''

buna yorum yapmayacağım ve size Mevlana ile yakın tarihte yaşamış olan Yunus Emre'yi örnek göstereceğim.Anlatılmak istenen her neyse öz ve duru bir Türkçe ile bu kadar güzel ifade edebilen bir şairimiz olduğu için O'na hayranım...

 

''Üstelik mevlananin azda olsa türkce yazdigi esleri oldugu bilinmesine ragmen hic türkce eseri yok demek ne denli etik ve dogru ? mevlananin türklere düsman oldugunu türkceyi sevmedigini, türkleri barbar olarak görmesi gibi aciklamalari neye dayanarak yaziyorsun ? varmi elinde mevlanaya ait olan, acikladigi sözler? Yani mevlanin türkleri asagiladigina dair, türkceyi sevmedigine dair ve barbar olarak gördügüne dair bir belge varmi elinde? Ben zannetmiyorum, varsa cikar koyda görelim mevlana ne demis J simdiden söylim böyle birsey yok ''

buna özelden cevap yazdım.kaynakları lütfen araştır ve bul.sonra gel burada okuduğun şeleri bizlerle paylaş.bekliyor olacağım :)

 

''Bu arada bir insan dogrulari söylemekle görevlidir.ben türkte olsam türkceyi cokta sevsem gercekleri saklamak bana yakismaz, türkce nasil olurda farscadan ve arapcadan daha seckin özenli güzel bir dil olur? Bu konu tartisilmaz bile.dil uzmanlari bunu acikca dile getirmis, farsca ve özelikle arapcanin türkceden her konuda cok üstün ve edebi bir dil oldugu tüm dünyada tüm dil uzmanlari tarafindan acikca dile getirilmis ve ortada olan bir gercektir.

Yani senin yaptigin bir almanin cikipta almanca dünyanin en kibar dili demesi kadar abess bir aciklama.''

 

işte bu paragrafta senin değil Türkoloji okumak Türkoloji'nin anlamını bile bilmediğini gösteriyor.Hiçbir zaman hiçbir yerde hiçbir bilimadamının böyle bir açıklama yapması söz konusu değil.Şovenistlik yapmıyorum asla yanlış anlaşılmasın ancak Arapça,Farsça bükümlü bir dil yapısına sahip olduğu için ve ses olayları Türkçe'den çok daha karmaşık olduğu için hem öğrenmesi hemde ifade edilmesi çok zor olan bir dildir.bu paragrafı da es geçtim...

 

Sonra gelelim konya ve mevlana ile ilgili yorumuna J kardesim ben konyaliyim. Konyadada universitde okudum. Önceki burda yazdigim yorumlardada okuduysan ben hemen hemen hergün gecenin 2 sinde 3 nde 5 nde, öglenleri ve geceleri hemen hemen hergün mevlana müzesinde günlerimi gecirmis biriyim. Evet nasil yani gecenin sabahin 3 nde 4 nde ne isin var kardesim orda diyebilirsin lakin özel bir mevzu oldugu icin ve aciklamasi dogru olmadigi icin, yani özel bir sebebten sizlere acikliyamam

bu beni ilgilendirmiyor istersen oradan hiç ayrılma bu bazı şeyleri daha iyi bildiğini göstermez.Sen belli özel durumladan ötürü ordaymışsın ben bizzat araştırma yapmak için orada bulundum.Hangimizinki daha verimli olur orasını tartışmak lazım.

 

sanırım bu kadar yeterli..ben size kalem kalem cevap verdim.kaynaklarımı sundum.sizden ricam kaynaklarım çürütünüz,beni utandırınız.ben de burada sizden özür dileyeyim.Emin olun Hz.Mevlana'yı benden daha çok sevemezsiniz.Anlamaya çalışamazsınız.Eserlerini benim kadar içten okuyamaz,özümseyemezsiniz.Çünkü siz işin yüzeyselliğine akılmışsınız.birkaç şeb-i arus törenine gitmekle anlaşılmaz Mevlana...

SAYGILAR....

İleti bağlantısı
Diğer sitelerde paylaş
Guest Schattenprinz-de

sevgili kardesim, olayi tamamen baska yerlere cekmissiniz :)

ben zaten okudugum türkolojinin lisans+yüksek lisan i kapsadigini söylemistim yani buda zaten türkiyede yok.yani yurtdisinda , bunu anlamis olacaginizi düsünüyorum :)

 

burda ben türkolog yada egitim almis biri olarak senden yüksegim yok sen benden yükseksin tartismasina girmem ...bu cokda sacma.. sizinle zaten tartismaya bile girmem cünkü sizin hitabinizdan ve yazdikalrinizdan zaten dogrulari kabul edmiyeceginizi anlamis durumdayim.tartismanin anlami bile yok. hem mevlanayi sizden daha cok seviyorum lafina gülerim ancak :)

siz önce kendisine hakaret edin, kücük düsürün, kin kusun ardindan mevlanayi savunan BANA sizden mevlanayi daha cok seviyorum deyin :) bu ne perhiz bu ne lahana tursusu bu yaptiginiza cok iyi oturuyor :)

 

sevgili kardesim, bakin burda kuru gürültü ve laf kalabaligi yapmayin.

siz burda mevlana hz lirinin türkleri sevmedigini türkceyi sevmedigini türklere barbar dedigini söyledinizmi söylemedinizmi?

bende size cok basit bir soru soruyorum ona bile cevap vermiyorsunuz...

varmi hz mevlananin direk agzindan yani elinden cikma bir eser, türklüge türklere türkceye hakaret eden kücük düsüren bir eseri? bakin eseri diyorum, benim karsima bos laflarla kuru gürültüyle cikmayin. ve bir baskasinin mevlana ile iglili yazdiklariylada cikmayin.

bana deyinki mevlananin su eserinde su sayfada su kisimda mevlana türkler icin sunu demis, barbar demis, türkleri ve türkceyi sevmedigini dile getirmis vs vs vs.

bunu yapin ispat edin bende size hakliymissiniz diyecegim ,sizi destekliyecegim.

 

 

 

burda bunu yapmadiginiz süre icinde laf yarisina , girmeye hic niyetim yok. madem ortaya birsey söylediniz, bir ithamda bulundunuz mevlana ile ilgili, bize ispat edin kaynagini.... ve bir dahada ispat edemiyeceginiz uydurma sacma ve hic biryerde olmayan ithamlarla insanlarin akillarini zihinlerini karistirmaya ve mevlanaya olan sevgilerine gölge düsürmeye kalkmayin.

 

bu konuda bir dergide cikan güzel bir yaziyi ek olarak yayinladim. isteyen arzu eden arkadaslar bu yaziyi okur , neye isterse ona inanir.

 

herkese sevgiler saygilar :)

--------------------

zaten sizin mesneviyi tam anlamiyla okudugunuza hic inanmiyorum, ilk yorumda iki mesnevi diyerek neyi kastettiginizi anlamis degilim.2 cilt mi demek ikstediniz ? ki 6 ciltdir. neyse okumadiginiza inaniyorum okumussaniz bile öylesine anlamadan okudunuz bariz.mesnevide herdaim rastlanan sey din dil irk mezhep ayrimi olmamasidir. siz mesneviyi okumus olsaydiniz mevlana türkleri sevmiyor,türkceyi sevmiyor .türkce eser yazmamis ayrim yapmis, türklere barbar demis demezdiniz. cünkü bu laflar zaten ,mesneviyle celisiyor yani mesnevinin ruhuna aykiri.

 

neyse sizinle kesinlikle sacma bir konu üzerine tartismam gerekte duymuyorum.olmayan birseyi bile bile sizinle tartismam. bütün herkes bunu biliyor zaten gercekleri yani......

 

size mesneviyi bastan sonuna dek ,bilincli bir sekilde okumanizi tavsiye ediyorum.ancak bu sekilde mesnevinin ruhunu ve mevlananin neyi savundugunu anlarsiniz.

 

evet söyledigim gibi sizinle tartismiyacagim, tartisma geregini bile duymuyorum.cünkü olay kuru gürültüden baska birsey olmaz.

herkese selamlar

İleti bağlantısı
Diğer sitelerde paylaş

Mevlana hakkında bildiğim bazı şeyleri belirtmiş olmam Mevlana'yı sevmediğim anlamına gelmez.Hayatımda aşk namına örnek aldığım 2 insan varsa bunlar Şems Tebrizi ve Mevlana'dır.Siz Türkolog değilsiniz.Türkolog olsaydınız eğer google'dan emanet cümleler yerine kendi cümlelerinizle konuşurdunuz.Bu çok açık,kusura bakmayın ama kompleks yaptınız.Neyse sizi anlayışla karşılıyorum.Ben Yunus Emre üstadın Yaradılanı severim Yaradan'dan ötürü felsefesini benimsemiş bir insanım.Ama lütfen bir daha bir konu hakkında yarım Türkolog kimliğinizle açıklamalarda bulunurken bilimsel bir dil kullanın ki kimse Türkoloji'nin ucuz bir bilim olduğunu düşünmesin.Ayrıca Türkçe'yi Arap ve Fars dilleri karşısında aciz ve yetersiz bir konuma sokmaktan da vazgeçin.Bizim dilimiz o bahsettiğiniz dillerle kıyaslanmayacak kadar özel ve seçkindir.En azından mazmunların karmaşıklığını yaşatmaz bize ve anlamamızı kolaylaştırır,bilmem anlatabildim mi? :)

 

Mevlana'yı sizinle tartışmayacak kadar iyi biliyor ve anlıyorum.Çünkü araştırma alanım tasavvuf ilmi...Eğitiminizi yarım bırakmış olduğunuz için(ki inanmıyorum tekrarlıyorum)bazı şeyleri bilmiyor olabilirsiniz,neyse önemli değil,Allah'a emanet olun.Ha bu arada eğer dediğim gibi tartışacak cesaretiniz varsa buyrun sizinle tasavvuf tartışalım.Mevlana'nın hayat görüşünü,aşkını tartışalım.ne de olsa burası bir forum.bilgilerimizi konuşturalım.bakalım anlamayan kim? yada anladığını sanıp da aslında gafil olan kim? ;)

İleti bağlantısı
Diğer sitelerde paylaş
Guest Schattenprinz-de

ve son olarak sunu belirtmek istiyorumn, biz türkoloji okurken bize profesörlerimiz sunu tembih ederlerdi, altin bir kuraldi bu, derlerdiki,

bir konu ile ilgili elinizde kaynak yoksa,herseyi unutun, sayet kaynak buluyorsaniz kaynagin gercekligi ve gecerliligini arastirin , eger gercekligi ve gecerliligi konusunda süphe varsa onuda unutun. bunlar tam olmadigi taktirde gercekleri gün yüzüne cikartamaz gercekleri savunamazsiniz.savundukllarinizin bir anlami olmaz,bir önemide olmaz.

bu türkolojide altin kuraldir.

 

kaynak varsa cikar söylersin , hz mevlananin bir kaynaginda su sayfada su kisimda türklüge türkceye hakaret var, barbar demis vs vs bak burda der gösterirsin.

hayir yoksa sakin ola burda laf kalabaligi yapma,kuru gürültü yapma.

ve ben sana türkologum demedigim gibi (biraktim dedim bitmesine az kala yani),senin devamli beni türkolog degilsin inanmiyorum diye yargilamana sasiriyorum ve bir saka olarak görüyorum.sunuda acikca dile getiriyorum , evet sen türkologsundur,ben senin gibi sorgulamam gercekligini,cünkü bana ispatlama ihtiyacinda yok benim ögrenme ihtiyacimda yok, lakin gördügüm en kötü ve basarisiz türkologlardansin ....

 

neyse seni kizdirmak icin yazmiyorum bunlari gördüklerimi tespit ettiklerimi yaziyorum.

ve ithamda bulundugun seyleri ispat edecek mevlanadan bir kaynak bulamadigin sürece lütfen yorum yapma, burda kuru gürültüyle vakit gecircek zamanim yok.

kuru laflara yanit verecek kadar cok degersiz zamanim yok.

 

sana ve arkadaslarima sevgilerimi ve saygilarimi sunuyorum :)

İleti bağlantısı
Diğer sitelerde paylaş

Sohbete katıl

Şimdi mesaj yollayabilir ve daha sonra kayıt olabilirsiniz. Hesabınız varsa, şimdi giriş yaparak hesabınızla gönderebilirsiniz.

Misafir
Bu konuyu yanıtla...

×   Farklı formatta bir yazı yapıştırdınız.   Lütfen formatı silmek için buraya tıklayınız

  Only 75 emoji are allowed.

×   Bağlantınız otomatik olarak gömülü hale getirilmiştir..   Bunun yerine bağlantı şeklinde gösterilsin mi?

×   Önceki içeriğiniz geri yüklendi.   Düzenleyiciyi temizle

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Yeni Oluştur...