Jump to content

Günah çıkarma nedir?


Guest INRI
 Paylaş

Önerilen Mesajlar

Ben şahsen günahlarım için papaza gitmem kendim tüm samimiyetimle tövbe ederim.

 

Mezhepsiz hristiyanlarda belli bir merkez veya önder olmadigi icin zaten bu mümkün olmayabiliyor. Tövbe etmek icin ayrica dualarimizlada Rabten sürekli bunu dilemekteyiz. Ayrica genel bir kani var. hristiyan inancinda sadece papazlar yoktur. Baska mevkilerde bulunmaktadir.

 

esenlikler

Yorum bağlantısı
Diğer sitelerde paylaş

-Siz böyle basit bir örneği anlamamışsınız. Simdi bu örnekte söylemeye çeliştiğim bir ailenin çocuğa olan yaklaşımı Tanrıda ayni şekilde insanların doğru bir şekilde karşısına çıkmasını istiyor. Dışarıda her türlü söz ve davranışlarla onun önünde durmamız nasıl mümkün olabilir. O insan aklinin kavrayamayacağı ve mantığın yetersiz kaldığı yaratıcı ve birde bizim günahlı durumumuzu düşünmek gerekiyor. Hristiyanlığın maddesel olduğunu söylemek buradaki ruhsal durumu anlamamaktan kaynaklanıyor. Aslında çocuğun eve o şekilde gelmesi ve azar işitmesi onun sevilmediği anlamına gelmez. Tam tersi sevildiğinin göstergesidir. Tabii ki Rabbin bağışlayıcılığı bir kulunki ile bir tutulamaz. Bunu daha iyi anlamak için incili okumanız şarttır.

Haklısınız basit bir örnek olduğu için üzerinde durmaya gerek olmadığı konusunda bende hemfikirim.

"Günah'ın ücreti ölümdür..." (Tanrı'dan Ruhsal Kopuş) (Romalılar 6:23)

İslam inancıyla çeliştiği için biraz açıklarsanız sevinirim

- Ayni soruyu tekrar etmenizi anlamıyorum insanların hepsi psikolojik bir rahatsızlığı var demek yanlış olur. Öyle bir rahatsızlık var ise ilgili doktora gidilmesi gerekiyor fakat yine de dua emeside iyidir. Arkadaşım burada duygusal bir yaklaşım sergiliyorsunuz. Böyle bir itirafı yapan hiç kimsede bahsettiğiniz özelliklerin hiç birisi yaşanmaz. Ayrıca itirafta daha da rahatlanır ve iç huzuru yaşar. Yani bu yüzyılda daha çok yaşama bağlanır. Bir felakete gitmez tam tersi kurtulur. Bunu Hristiyan olmayan tam olarak anlayamaz. Zaten günah bizi ruhsal olarak ölü kılmaktadır.EFESLİLER 1-2Sizler bir zamanlar içinde yaşadığınız suçlardan ve günahlardan ötürü ölüydünüz. Bu dünyanın gidişine ve havadaki hükümranlığın egemenine, yani söz dinlemeyen insanlarda şimdi etkin olan ruha uymaktaydınız.

1. Yuhanna 1,9 Ama günahlarımızı itiraf edersek, güvenilir ve adil olan Tanrı günahlarımızı bağışlayıp bizi her kötülükten arındıracaktır.

Günahları bir kula itiraf edimekden ve kurtuluşdan bahsediyorsunuz. Peki günümüz dünyasındaki psikolojik sorunlar ve depresyon gibi sorunlarla yaşıyan milyarlarca kişi var ve milyarlarca kişi işlediği günahları veya suçları kimseye açıklamak niyetinde değil ve açıklama razıda edilemiyor. Peki kimseye açıklayamayacagı gunahları oldugunu dusunen ve affedilmek icin bir kula acıklamak fikri ona ters gelen bir insan aksine kurtarılamayacak ve kendini daha cok kapatacaktır. Burdan anlaşılırki günahlarını itiraf etmeye cesaret edemeyenleri yada milyarlarca kitlenin psikolojik ve depresyonist nedenlerle kimseye acılamadıgını ve hatta depresyonda oldugunu dahi bilmedigi bir dunyadagünahı itiraf etmeye zorlamak insanları kurtuluşa değil felakete surukler. Bu durumda Tanrınız neden bir kulun şahitligine ihtiyaç duyar ...

Günümüzün gerçekleri ve benim düşüncem bu şekildedir açıklamanızında pek inandırıcı olduğunu söyliyemiyeceğim.

 

- Bizde kolay olduğunu söylemiyoruz fakat neden yılda bir kez dediğimizde anlamış olacağınızı sanıyorum. Bir felçlik söz konusu değildir Hristiyanlar papaz olsun diğer ruhani liderlere itirafını yapmaktadırlar. Hristiyanlıkta sadece papazlık yoktur. Gidemeyeceğini nerden biliyorsunuz ki böyle bir şartlanma koyuyorsunuz.

1) Bizde kolay olduğunu söylemiyoruz diyorsunuz. Peki sizin Rab'ınız insanları neden zor uygulamalara ve bir kulun ipoteğine bırakiyor. RAb'ınız dini kolaylaştırmak yerine herkeze yayacağı yere zorlaştırmayımı tercih ediyor ?

2)Aksine günümüz dünyasında olaya din kaynaklı ön yargılarla bakmazsak aksine “felç” söz konusu olduğunu görürüz

3)Peki bir seansta ne kadar günah çıkarılabiliyor nekadarlık çıkarmaya izin var ?

4)Bir günah çıkarma ayininde geçmişe dönük kaç günlük ? Geleceğe dönük kaç günlük günah çıkarabiliyor o muhtesem din adamlarınız ?

5)Diyelim ki bu sene günah çıkarttı bir sene sonraki günah çıkartmaya kadar günah çıkartmadı ve bir sene boyunca günah işledi ve günah çıkartamadan öldü bu durumda ne olacak ?

 

- Hristiyanlıkta tarihinde savaşlar olmuştur fakat İncil’e dayalı bir savaş söz konusu olamaz veya öldürülmesi başının gövdesinden ayırma gibi emirler içermez.

Bu daha kötü bir durum çünkü incilde yazmadığı halde birileri din adına katliyam yapıyorsa ve yaptıklarını din adı altında sevimli gösterebiliyorsa ve din bu konuda hiçbir irade ve karşıçıkma gösteremiyorsa bu daha kötü bir olgudur.

 

- Mümkündür. Örneğin çocuklar, hastalar (akil hastaları) vs

Aklı ermeyenler papaza günah çıkartmadan cennete girebilir diyorsunuz peki ya akıl sahipleri ?

Rab insanların günah içinde kalmasını istemiyor ve sürekli kurtulmasını istiyor.

Rabbiniz insanların günah içinde kalmasını istemiyor ama kendi günahları affetmiyor bir kul affediyor böylece günahlardan arınılıyor enteresan.

- Yazarken biraz daha dikkatli olmak gerekiyor. Tabii ki gücü yeter. Bizdeki cennet anlayışı farklıdır.

Gücü yeterse neden affetmiyor neden papazlar günahları affediyor. Eğer kendi affetseydi papazlar günah çıkarmazdı papazlar günah çıkardığına göre demekki affetmiyor.

Sizdeki cennet anlayışı nedir ? Nasıl ve kimler cennete girer ?

 

- Onları da itiraf etmesi şarttır.

Onlarıda ölünce Rab’a itiraf etse o günahlarıda Rab affetse olmuyormu ? Günah çıkarma papaz ın tekelindemidir ? İtiraf etmek istemiyorsa ne olacak ? Bazı günahlarımı itiraf etmek istiyor bazılarını istemiyorsam bu durumda ne olacak hepsini itiraf etmek şart çünkü ?

bunu papazlar yâda başka ruhaniler uydurmamış Rabbin kendisi bu emri vermiştir. İnsanlar Rabbi göremiyor ruhsal gözleri kör. Bu yüzden Rab çözme yetkisi veriyor. Tabii ki tüm yetki tanrıdadır.

İslam dini ve kimilerine göre mantık bunu kabul etmez . Bir kul bir kulun günahını çıkaramaz. Yüce Allah ( C.C ) varken kulda kim oluyormuş ? Günahları ancak Allah (C.C) affeder …

- İslamiyet’in günaha bakış açısı bizim için pek bir anlam ifade etmiyor. Hristiyanlıkta günah Rabbe itaatsizliğin göstergesidir ve küçük büyük ayrımı yoktur. Zaten kişi tövbe ediyor.

Hristiyanlığın günaha bakış açısı bizim içinde pek bir anlam ifade etmiyor. Sizin günah anlayışınız çok farklı çoğu şey sizde günah değil o yüzden aynı günahları işlemekden bahsedemiyoruz. Zaten kişi tövbe ediyor ne hikmetse papaz affedildin derdemez Rabbınızın onayını almadan affediliyor.

- Papazin bildiği bir şey yok sadece Rab Mesih’ten aldığı emri yerine getiriyor.

Papaz mesihten bir emir almamıştırbunlar sonradan katılan uygulamalardır.

- Günahları affeden Rab Mesih İsa dır.

Sizin peygamberinizdemi günah affedebiliyor. Nasıl oluyor bu kullar nasıl günah affedebiliyor ? Bu kadar sığ düşünmemek lazım Rabbınız gizliyi açığı bilerek işlenilen her günahı affedebilse sadece papaza itiraf edilen günahlar affedilmese …

- Günahları affeden Rab Mesih İsa dır. Vaftiz olmayan biri bu tür şeyleri anlaması kolay değildir. Ayrıca incili okumayan hiç anlayamaz.

Haklısın İslamiyetin muhteşemliğini gören birinin bu kadar maddesel olguları görmesi ve anlaması zor tabii ki .

 

İslam dininde bizzat Allah’ın, belli bir şahsı “mutlaka affettiğini” söylemek durumunda değiliz. Hristiyanlıkta ise, bir din adamı kalkıyor, karşısında yüzlerce günah işlemiş bir günahkârı “affettim” diyebiliyor. Bu adamın Allah tarafından affedilip edilmediğini nereden biliyor ?

- Bunu rabbin verdiği çözme yetkisi ile yapıyor tabii ki günahı affetmesini Rabbin kendisi yapıyor.

Pek açıklayıcı olamadığı kanısındayım.[/color]

 

Başkasının günahlarını bağışlayan binlerce din adamının her türlü günahlarının çoktan silinmiş, hepsi de cennetle müjdelenmiş olmaları gerekir. Bu sisteme göre, ne din adamı için ne de halk kesimi için günah işlemenin hiçbir sıkıntısı yoktur. O zaman günah mefhumu diyebir şey yoktur, o takdirde iyi-kötü ayırımı diye bir şey söz konusu değildir ?

- Günah her zaman vardır. Günahı anlamak için eski ahit yaradılış bölümünü okumanız gerekiyor. Kötü olan iyi olanın buzulmasandan dolayı vardır. Din adamlarıda ayrıca itiraf yapmaktadır. Onların sorumluluğu sivillerden daha büyüktür. Cennet konusunda kesinlik belirtmek yanlıştır çünkü kimin girip girmeyeceği belli değildir.

Buda genel bi yaklaşım sorulan soruya pek açıklayıcı olmamış.

 

Hz. İsa (as) ile, alelade bir Hristiyan arasında ne fark olur? Çünkü, meziyetler, Allah’ın değerlendirmesine bağlıdır. Bu ise, iyi ve kötü vasıflara göredir. Bu da günah ve sevap cetvelinin işler halde olmasına bağlıdır ?

- Nasıl ki ne kadar sevap islersek isleyelim cennete girmeyi kesinleştiremeyiz. Fakat itirafta bundan dolayı sürekli yapmamız şarttır ve sevapta yapmamız veya diğer ruhsal ihtiyaçlarımızı sürekli yapmamız ve yerine getirmemiz gerekiyor.

Peki Rab her şeyi görüyor ve biliyor ise neden sağ ve sol omuza iki melek koyuyor ve onlarda hayır ve kötü islerimizi yazıyor? Ayrıca gücü her şeye yeten rab neden peygamberlere gerek duyuyor? Bunların cevabini biliyor iseniz Mesih’in verdiği çözme ve bağlama yetkisini de az çok anlayabilirsiniz.

1)Sorunun cevabı yine gelmemiş genel bir anlatım yapmışsınız soruya direk cevap verseydiniz daha makbul olurdu.

2)O soruların cevabını anlayabiliyorum ama papazın günah cıkarmasını az yada çok anlıyamıyorum …

 

3)Sağ ve soldaki melek hatta Peygamberler bizim günahlarımızı affetmezler. Ancak Allah (C.C) günahları affeder...

 

Bunun gibi birçok soru ve örnekler çoğaltılabilir … Sorulara tek tek cevap vermenizi rica ederim ...

 

- Her zaman sorabilirsiniz.

Sorularıma cevap verdiğiniz için şahsım adına teşekkür ederim.

Günahı Tanrınıza itiraf ediyorsunuz . Ama günahları kahin kutsal ruh adına affediyor. Böyle yazmışsınız bundan sonra konusacak pek fazla birsey kalmıyor akıl sahipleri için.

 

Ordaki yazı tamamen sizin yazdığınız yazı eger doğruysa aklı başında dusunursek konusucak pek bir şey kalmadıgı anlamındadırki zira aynısını da yazımda yazıyor. Yazmasına rağmen bize genellemesi yapılıyor bize derken kimi kastettiğinizi anlayamıyorum. Ayrıyetten yazıda kimseye akılsız demediği gibi akılsız denildi şeklinde çekiliyor. Akılsız denilmemiş akıl sahipleri icin konusucak tartısıcak birsey kalmamıştır yazıyor yani olaya dışarıdan bakan 3. Kişiler için .buda gerçek değildir.Yazımı sizin yazdığınıza göre yazdım yazıya göre konuştum belli bir dini ve kişiyi hedef almadım lütfen oralara çekmeye çalışmayalım ;

 

1)Günahı tanrınıza itiraf ediyorsunuz (sadece itiraf kısmı tanrıya yapılıyor)

2) Ama günahları kahin kutsal ruh adına affediyor (günahları papaz affediyor )

 

3) Böyle yazmışsınız bundan sonra konusacak pek fazla birsey kalmıyor akıl sahipleri için. (Bu yazılara benim cevabım)

 

Lütfen suçu başkasında değil kendimizde arıyalım. Çuvaldızı kendimize iğneyi başkasına …

 

esenlikler

Sizede .

 

 

Yorum bağlantısı
Diğer sitelerde paylaş

Merhaba,

daha önce sayin gabbanaya verdigim cevabi eklemek istiyorum.

- Sayin Gabbana; Günah cikartma diye bir sey yoktur. Bu aslinda günahin itirafidir. Bagislanma istegidir. Bunu hristiyanlar uydurmamistir bizzat Mesih emretmistir. Tanri ile insan arasinda günah affi icin bir araci yoktur. Sadece itiraf vardir ve Tanridan af dilemek ve pisman olma geregidir. Diger bir konuda. Bu itiraf öncelikle ortodoks-katolik-protestan mezheplerinde mevcuttur. öncelikle Kutsal kitaptan bir ayet vermek istiyorum.

Baska hic kimsede kurtulus yoktur.Bu gögün altında insanlara bagıslanmıs,bizi kurtarabilecek baska hicbir ad yoktur. Elcilerin Isleri 4,12

burda anlasildigi özere bu gögün altinda hic kimse kurtaramaz.

Bu nedenle, şifa bulmak için günahlarınızı birbirinize itiraf edin ve birbiriniz için dua edin. Doğru kişinin yalvarışı çok güçlü ve etkilidir.

Yakup 5:16

Ama günahlarımızı itiraf edersek, güvenilir ve adil olan Tanrı günahlarımızı bağışlayıp bizi her kötülükten arındıracaktır.

1. Yuhanna 1:9

İman edenlerin birçoğu geliyor, yaptıkları kötülükleri itiraf edip anlatıyordu.

Elçilerin işleri 19:18

19 Göklerin Egemenliği`nin anahtarlarını sana vereceğim. Yeryüzünde bağlayacağın her şey göklerde de bağlanmış olacak; yeryüzünde çözeceğin her şey göklerde de çözülmüş olacak.”

Aslinda gühan itirafi alcak günüllügün simgesidir. Ortodokslukta bulunan yedi SIR dan birisidir ve cok önemlidir. Günah itirafi ve bagis bir bakima kilise ile baristirmadir. Günahini itiraf edip bagislandigini ve yeniden günah isleme yada ayni günahi islemeye izni yada tekrar itiraf ile bagislanacagini sanmak bir bakima kendini kandirmaktir.

esenlikler

ilgili linkler

http://www.estanbul.com/gunah-cikarma-nedir-64011-8.html

http://www.estanbul.com/gunah-cikarma-nedir-64011-9.html

daha iyi anlayabilmeniz icin güzel bir kaynak:

http://www.oodegr.com/tourkika/paterika_keimena/metannoia1.htm

1. melkem Nickli Üyeden Alıntı

 

-Siz böyle basit bir örneği anlamamışsınız. Simdi bu örnekte söylemeye çeliştiğim bir ailenin çocuğa olan yaklaşımı Tanrıda ayni şekilde insanların doğru bir şekilde karşısına çıkmasını istiyor. Dışarıda her türlü söz ve davranışlarla onun önünde durmamız nasıl mümkün olabilir. O insan aklinin kavrayamayacağı ve mantığın yetersiz kaldığı yaratıcı ve birde bizim günahlı durumumuzu düşünmek gerekiyor. Hristiyanlığın maddesel olduğunu söylemek buradaki ruhsal durumu anlamamaktan kaynaklanıyor. Aslında çocuğun eve o şekilde gelmesi ve azar işitmesi onun sevilmediği anlamına gelmez. Tam tersi sevildiğinin göstergesidir. Tabii ki Rabbin bağışlayıcılığı bir kulunki ile bir tutulamaz. Bunu daha iyi anlamak için incili okumanız şarttır.

 

Haklısınız basit bir örnek olduğu için üzerinde durmaya gerek olmadığı konusunda bende hemfikirim.

 

- Simdi konun daha iyi anlayabilmeniz için örnek verdim. Ayrıca örneğe takılıp kalmayın diğer yazdıklarım yeterlidir.

 

melkem Nickli Üyeden Alıntı

"Günah'ın ücreti ölümdür..." (Tanrı'dan Ruhsal Kopuş) (Romalılar 6:23)

 

İslam inancıyla çeliştiği için biraz açıklarsanız sevinirim

 

- İslam inanci ile celismesi veya celismemesi bizim için önemli değil. Onu aciklayayim. Öncelikle biz ölümsüzken günah isleyip ölümlü olduk fakat doğru inançta kalirsak sonsuz yasama kavuşabilmekteyiz. Fakat tam tersi itaatsizliğimize ve günah islemeye devam edersek cehennemi hak edeceğiz buda sonsuz ölümdür. Zaten Tanridan kopmak demek yok olmak demektir.

 

melkem Nickli Üyeden Alıntı

- Ayni soruyu tekrar etmenizi anlamıyorum insanların hepsi psikolojik bir rahatsızlığı var demek yanlış olur. Öyle bir rahatsızlık var ise ilgili doktora gidilmesi gerekiyor fakat yine de dua emeside iyidir. Arkadaşım burada duygusal bir yaklaşım sergiliyorsunuz. Böyle bir itirafı yapan hiç kimsede bahsettiğiniz özelliklerin hiç birisi yaşanmaz. Ayrıca itirafta daha da rahatlanır ve iç huzuru yaşar. Yani bu yüzyılda daha çok yaşama bağlanır. Bir felakete gitmez tam tersi kurtulur. Bunu Hristiyan olmayan tam olarak anlayamaz. Zaten günah bizi ruhsal olarak ölü kılmaktadır.EFESLİLER 1-2Sizler bir zamanlar içinde yaşadığınız suçlardan ve günahlardan ötürü ölüydünüz. Bu dünyanın gidişine ve havadaki hükümranlığın egemenine, yani söz dinlemeyen insanlarda şimdi etkin olan ruha uymaktaydınız.

1. Yuhanna 1,9 Ama günahlarımızı itiraf edersek, güvenilir ve adil olan Tanrı günahlarımızı bağışlayıp bizi her kötülükten arındıracaktır.

 

 

Günümüzün gerçekleri ve benim düşüncem bu şekildedir açıklamanızında pek inandırıcı olduğunu söyliyemiyeceğim.

 

- Zaten kimseden inanmayı beklemiyorum. Hristiyan teolojisinden bahsediyoruz.

 

melkem Nickli Üyeden Alıntı

- Bizde kolay olduğunu söylemiyoruz fakat neden yılda bir kez dediğimizde anlamış olacağınızı sanıyorum. Bir felçlik söz konusu değildir Hristiyanlar papaz olsun diğer ruhani liderlere itirafını yapmaktadırlar. Hristiyanlıkta sadece papazlık yoktur. Gidemeyeceğini nerden biliyorsunuz ki böyle bir şartlanma koyuyorsunuz.

 

1) Bizde kolay olduğunu söylemiyoruz diyorsunuz. Peki sizin Rab'ınız insanları neden zor uygulamalara ve bir kulun ipoteğine bırakiyor. RAb'ınız dini kolaylaştırmak yerine herkeze yayacağı yere zorlaştırmayımı tercih ediyor ?

 

- Hayır. Bir zorlaştırma yok aslında ama kimileri içinde kolay değildir çünkü Şeytan tövbe etmesini engeller. İnsanların kutsal olmasını istiyor. Günahtan uzaklaşmasını ve Tanrıya gelmesini istiyor. Günahı affeden rabbin kendisidir. Fakat insandan böyle bir Alçak gönüllülük bekliyor. Kişisel olarak tövbe vardır. Zaten dualar tövbe etmek ve ona itaatliligimizi göstermek için yapılır.

 

2)Aksine günümüz dünyasında olaya din kaynaklı ön yargılarla bakmazsak aksine “felç” söz konusu olduğunu görürüz

3)Peki bir seansta ne kadar günah çıkarılabiliyor nekadarlık çıkarmaya izin var ?

 

- Sayın arkadaşım seans derken psikolojik bir danışmanlık söz konusu değildir. Kişiden aklına gelen tüm günahların itirafı edilmesi beklenir.

 

4)Bir günah çıkarma ayininde geçmişe dönük kaç günlük ? Geleceğe dönük kaç günlük günah çıkarabiliyor o muhtesem din adamlarınız ?

 

- Daha önce söylediğim gibi muhteşem ve mükemmellik söz konusu değildir. Onların normal insanlardan bir farkı yok. Onlarda bu itirafı yapmaktadırlar. Belli bir zaman kıyaslaması yok. Daha önce yapmış olduğu ve aklına gelmediği günahlarında açıklaması gerekir.

 

5)Diyelim ki bu sene günah çıkarttı bir sene sonraki günah çıkartmaya kadar günah çıkartmadı ve bir sene boyunca günah işledi ve günah çıkartamadan öldü bu durumda ne olacak ?

 

- Günahın bağışlanması kesin değildir. Bağışlamayı Rab yapar.

 

melkem Nickli Üyeden Alıntı

- Hristiyanlıkta tarihinde savaşlar olmuştur fakat İncil’e dayalı bir savaş söz konusu olamaz veya öldürülmesi başının gövdesinden ayırma gibi emirler içermez.

 

Bu daha kötü bir durum çünkü incilde yazmadığı halde birileri din adına katliyam yapıyorsa ve yaptıklarını din adı altında sevimli gösterebiliyorsa ve din bu konuda hiçbir irade ve karşıçıkma gösteremiyorsa bu daha kötü bir olgudur.

 

- İncil’de insan canına kıymayı ve bu tür şeyler yasaktır ve günahtır. Savaş durumlarında istisnai durumlar olabilir örneğin ülkeyi savunmak.

 

melkem Nickli Üyeden Alıntı

- Mümkündür. Örneğin çocuklar, hastalar (akil hastaları) vs

 

Aklı ermeyenler papaza günah çıkartmadan cennete girebilir diyorsunuz peki ya akıl sahipleri ?

 

- Günahın itirafı vardır fakat Af etme bağışlamayı Rab yapar kimin cennete gireceği kesin değildir.

 

melkem Nickli Üyeden Alıntı

Rab insanların günah içinde kalmasını istemiyor ve sürekli kurtulmasını istiyor.

Rabbiniz insanların günah içinde kalmasını istemiyor ama kendi günahları affetmiyor bir kul affediyor böylece günahlardan arınılıyor enteresan.

 

- Af eden ve bağışlayan Rabdir. Bu tür sakametleri anlamanız için vaftiz olmanız gereklidir. Ve ayrıca incili okumanız gerekiyor.

 

melkem Nickli Üyeden Alıntı

- Yazarken biraz daha dikkatli olmak gerekiyor. Tabii ki gücü yeter. Bizdeki cennet anlayışı farklıdır.

Gücü yeterse neden affetmiyor neden papazlar günahları affediyor. Eğer kendi affetseydi papazlar günah çıkarmazdı papazlar günah çıkardığına göre demekki affetmiyor.

Sizdeki cennet anlayışı nedir ? Nasıl ve kimler cennete girer ?

 

- Ayni soruyu üst üste sormayın. Cennetle ilgili soruyu ayrı bir konu açarak sorabilirsiniz. Yani soru seklinde.

 

melkem Nickli Üyeden Alıntı

- Onları da itiraf etmesi şarttır.

Onlarıda ölünce Rab’a itiraf etse o günahlarıda Rab affetse olmuyormu ? Günah çıkarma papaz ın tekelindemidir ? İtiraf etmek istemiyorsa ne olacak ? Bazı günahlarımı itiraf etmek istiyor bazılarını istemiyorsam bu durumda ne olacak hepsini itiraf etmek şart çünkü ?

 

- İnsanlar ancak yasarken tövbe ve bagislanma isteyebilir. Günahin itirafi kilisede kahinlik yetkisi almis kişilere yapılır. İtiraf etmek istemiyorsa dediğim gibi seytanin ayartmasi daha kolay olur ve düsmeside cabuk olur. Bazilari diye bir sey yok hepsini itiraf etmesi gerekiyor fakat itirafında sekli semali farklidir. Acik söylemek ve dolayli söylemek.

 

melkem Nickli Üyeden Alıntı

bunu papazlar yâda başka ruhaniler uydurmamış Rabbin kendisi bu emri vermiştir. İnsanlar Rabbi göremiyor ruhsal gözleri kör. Bu yüzden Rab çözme yetkisi veriyor. Tabii ki tüm yetki tanrıdadır.

İslam dini ve kimilerine göre mantık bunu kabul etmez . Bir kul bir kulun günahını çıkaramaz. Yüce Allah ( C.C ) varken kulda kim oluyormuş ? Günahları ancak Allah (C.C) affeder …

 

- Bizde Rab Mesih İsa affeder. Kul değil.

 

melkem Nickli Üyeden Alıntı

- İslamiyet’in günaha bakış açısı bizim için pek bir anlam ifade etmiyor. Hristiyanlıkta günah Rabbe itaatsizliğin göstergesidir ve küçük büyük ayrımı yoktur. Zaten kişi tövbe ediyor.

Hristiyanlığın günaha bakış açısı bizim içinde pek bir anlam ifade etmiyor. Sizin günah anlayışınız çok farklı çoğu şey sizde günah değil o yüzden aynı günahları işlemekden bahsedemiyoruz. Zaten kişi tövbe ediyor ne hikmetse papaz affedildin derdemez Rabbınızın onayını almadan affediliyor.

 

- Mesela ne gibi şeyler günah değil ? Ayrıca ayni soruyu sürekli tekrar etmeyin.

 

melkem Nickli Üyeden Alıntı

- Papazin bildiği bir şey yok sadece Rab Mesih’ten aldığı emri yerine getiriyor.

Papaz mesihten bir emir almamıştırbunlar sonradan katılan uygulamalardır.

 

- Bunu kanıtlayan bir belgeniz var mı? Yani sonradan katılan uygulamalar olduğuna dair.

 

melkem Nickli Üyeden Alıntı

- Günahları affeden Rab Mesih İsa dır.

Sizin peygamberinizdemi günah affedebiliyor. Nasıl oluyor bu kullar nasıl günah affedebiliyor ? Bu kadar sığ düşünmemek lazım Rabbınız gizliyi açığı bilerek işlenilen her günahı affedebilse sadece papaza itiraf edilen günahlar affedilmese …

 

- Daha önce açıkladım. Rab her şeyi biliyor. Peygamberden kasıt İsa ise o peygamber değildir. Ayni soruyu tekrarlamaktan vazgeçin.

 

melkem Nickli Üyeden Alıntı

- Günahları affeden Rab Mesih İsa dır. Vaftiz olmayan biri bu tür şeyleri anlaması kolay değildir. Ayrıca incili okumayan hiç anlayamaz.

Haklısın İslamiyetin muhteşemliğini gören birinin bu kadar maddesel olguları görmesi ve anlaması zor tabii ki .

 

- İslamin ne olduğu beni ilgilendirmiyor fakat Hristiyan teolojisini öğrenmek, anlamak ve bilmek için incili okumanız gerekiyor. Kitaplar okumanız gerekiyor, araştırma yapmanız gerekiyor…

 

melkem Nickli Üyeden Alıntı

İslam dininde bizzat Allah’ın, belli bir şahsı “mutlaka affettiğini” söylemek durumunda değiliz. Hristiyanlıkta ise, bir din adamı kalkıyor, karşısında yüzlerce günah işlemiş bir günahkârı “affettim” diyebiliyor. Bu adamın Allah tarafından affedilip edilmediğini nereden biliyor ?

- Bunu rabbin verdiği çözme yetkisi ile yapıyor tabii ki günahı affetmesini Rabbin kendisi yapıyor.

 

Pek açıklayıcı olamadığı kanısındayım.[/color]

 

- Gayet aciktir.

 

melkem Nickli Üyeden Alıntı

Başkasının günahlarını bağışlayan binlerce din adamının her türlü günahlarının çoktan silinmiş, hepsi de cennetle müjdelenmiş olmaları gerekir. Bu sisteme göre, ne din adamı için ne de halk kesimi için günah işlemenin hiçbir sıkıntısı yoktur. O zaman günah mefhumu diyebir şey yoktur, o takdirde iyi-kötü ayırımı diye bir şey söz konusu değildir ?

- Günah her zaman vardır. Günahı anlamak için eski ahit yaradılış bölümünü okumanız gerekiyor. Kötü olan iyi olanın buzulmasandan dolayı vardır. Din adamlarıda ayrıca itiraf yapmaktadır. Onların sorumluluğu sivillerden daha büyüktür. Cennet konusunda kesinlik belirtmek yanlıştır çünkü kimin girip girmeyeceği belli değildir.

 

Buda genel bi yaklaşım sorulan soruya pek açıklayıcı olmamış.

 

- Genel bir yaklaşım değil. Kutsal kitaba dayanan bir açıklamadır. Gayet de açıklayıcıdır.

 

melkem Nickli Üyeden Alıntı

Hz. İsa (as) ile, alelade bir Hristiyan arasında ne fark olur? Çünkü, meziyetler, Allah’ın değerlendirmesine bağlıdır. Bu ise, iyi ve kötü vasıflara göredir. Bu da günah ve sevap cetvelinin işler halde olmasına bağlıdır ?

- Nasıl ki ne kadar sevap islersek isleyelim cennete girmeyi kesinleştiremeyiz. Fakat itirafta bundan dolayı sürekli yapmamız şarttır ve sevapta yapmamız veya diğer ruhsal ihtiyaçlarımızı sürekli yapmamız ve yerine getirmemiz gerekiyor.

Peki Rab her şeyi görüyor ve biliyor ise neden sağ ve sol omuza iki melek koyuyor ve onlarda hayır ve kötü islerimizi yazıyor? Ayrıca gücü her şeye yeten rab neden peygamberlere gerek duyuyor? Bunların cevabini biliyor iseniz Mesih’in verdiği çözme ve bağlama yetkisini de az çok anlayabilirsiniz.

 

1)Sorunun cevabı yine gelmemiş genel bir anlatım yapmışsınız soruya direk cevap verseydiniz daha makbul olurdu.

 

- Normalde ne yazsam sizi memnun etmeyecektir. Zaten amaç kimseyi memnun etmek ve inandırmak değildir.

 

2)O soruların cevabını anlayabiliyorum ama papazın günah cıkarmasını az yada çok anlıyamıyorum …

 

 

- Tabii ki anlamanızı beklemiyorum. Ama açıklamam bu şekildedir.

 

3)Sağ ve soldaki melek hatta Peygamberler bizim günahlarımızı affetmezler. Ancak Allah (C.C) günahları affeder...

 

- Kast ettiğim aracı durum. Yani kendisi günahları akılda tutamıyor mu?

 

melkem Nickli Üyeden Alıntı

Bunun gibi birçok soru ve örnekler çoğaltılabilir … Sorulara tek tek cevap vermenizi rica ederim ...

 

- Her zaman sorabilirsiniz.

 

Sorularıma cevap verdiğiniz için şahsım adına teşekkür ederim.

 

- Rica ederim.

 

melkem Nickli Üyeden Alıntı

Günahı Tanrınıza itiraf ediyorsunuz . Ama günahları kahin kutsal ruh adına affediyor. Böyle yazmışsınız bundan sonra konusacak pek fazla birsey kalmıyor akıl sahipleri için.

Ordaki yazı tamamen sizin yazdığınız yazı eger doğruysa aklı başında dusunursek konusucak pek bir şey kalmadıgı anlamındadırki zira aynısını da yazımda yazıyor. Yazmasına rağmen bize genellemesi yapılıyor bize derken kimi kastettiğinizi anlayamıyorum. Ayrıyetten yazıda kimseye akılsız demediği gibi akılsız denildi şeklinde çekiliyor. Akılsız denilmemiş akıl sahipleri icin konusucak tartısıcak birsey kalmamıştır yazıyor yani olaya dışarıdan bakan 3. Kişiler için .buda gerçek değildir.Yazımı sizin yazdığınıza göre yazdım yazıya göre konuştum belli bir dini ve kişiyi hedef almadım lütfen oralara çekmeye çalışmayalım ;

 

1)Günahı tanrınıza itiraf ediyorsunuz (sadece itiraf kısmı tanrıya yapılıyor)

 

2) Ama günahları kahin kutsal ruh adına affediyor (günahları papaz affediyor )

 

3) Böyle yazmışsınız bundan sonra konusacak pek fazla birsey kalmıyor akıl sahipleri için. (Bu yazılara benim cevabım)

 

- Hristiyan teolojisinde itiraf vardır ve dayanak ise İncil ve kutsal metinlerdir. Yani buna inanmayanlar akil sahibi değil. Farz edelim sizin dediğiniz doğru. O zaman benim cümleme göre ben akil sahibi değilim. Cünkü akilli olan böyle bir cümle kuramaz.

 

Lütfen suçu başkasında değil kendimizde arıyalım. Çuvaldızı kendimize iğneyi başkasına …

 

melkem Nickli Üyeden Alıntı

esenlikler

 

Sizede .

 

tesekkürler.

Yorum bağlantısı
Diğer sitelerde paylaş

- İslam inanci ile celismesi veya celismemesi bizim için önemli değil. Onu aciklayayim. Öncelikle biz ölümsüzken günah isleyip ölümlü olduk fakat doğru inançta kalirsak sonsuz yasama kavuşabilmekteyiz. Fakat tam tersi itaatsizliğimize ve günah islemeye devam edersek cehennemi hak edeceğiz buda sonsuz ölümdür. Zaten Tanridan kopmak demek yok olmak demektir.

Hz.Adem (A.s)ölümsüz değil bir insandi. Doğru inanç dediğiniz nedir ?

 

- Hayır. Bir zorlaştırma yok aslında ama kimileri içinde kolay değildir çünkü Şeytan tövbe etmesini engeller. İnsanların kutsal olmasını istiyor. Günahtan uzaklaşmasını ve Tanrıya gelmesini istiyor. Günahı affeden rabbin kendisidir. Fakat insandan böyle bir Alçak gönüllülük bekliyor. Kişisel olarak tövbe vardır. Zaten dualar tövbe etmek ve ona itaatliligimizi göstermek için yapılır.

Zor olduğunu siz söyledinizki bencede zor. Şeytan günah çıkarmayı engellemez aksine destekler (Bkz. İslam inancı). İnsanlar bir papaza günah çıkartarakmı kutsal oluyor ? Günahı Rab’ınız affediyorsa papaz neden günah çıkarıyor ? Alçak gönüllülük dediğiniz bir kulu bir kula muhtaç etmekmidir ? Kişisel tövbe varsa papazlar neden günah çıkarıyor ?

 

 

Diyelim ki bu sene günah çıkarttı bir sene sonraki günah çıkartmaya kadar günah çıkartmadı ve bir sene boyunca günah işledi ve günah çıkartamadan öldü bu durumda ne olacak ?

 

 

- Günahın bağışlanması kesin değildir. Bağışlamayı Rab yapar.

Bu soru anlaşılmadı heralde tekrar bakarsanız soruyu daha rahat anlıyabilirsiniz ?

 

- İncil’de insan canına kıymayı ve bu tür şeyler yasaktır ve günahtır. Savaş durumlarında istisnai durumlar olabilir örneğin ülkeyi savunmak.

Hıristiyanlık tarihindeki olaylara bakarsanız katliam derecesindeki olayların savaşlarda yada barışda yaşandığını görebilirsiniz.

 

- Günahın itirafı vardır fakat Af etme bağışlamayı Rab yapar kimin cennete gireceği kesin değildir.

Günahlar papaz tarafından çıkartıldığına göre günah çıkartan hristiyanların cennete girmesi gerekmezmi ? Günahları olmayan kişi Cennete gitmiyormu ?

- Af eden ve bağışlayan Rabdir. Bu tür sakametleri anlamanız için vaftiz olmanız gereklidir. Ve ayrıca incili okumanız gerekiyor.

İslamın muhteşemliğini gören biri bu tarz maddiyata dayalı kriterleri anlamakta zorluk çeker.

- Ayni soruyu üst üste sormayın. Cennetle ilgili soruyu ayrı bir konu açarak sorabilirsiniz. Yani soru seklinde.

Aynı soruyu sormamdaki maksat mantıksal cevaplar alamamam. Sadece körükörüne inanılmış ve yüzeysel cevaplarla geçiştiriliyor.

 

- İnsanlar ancak yasarken tövbe ve bagislanma isteyebilir. Günahin itirafi kilisede kahinlik yetkisi almis kişilere yapılır. İtiraf etmek istemiyorsa dediğim gibi seytanin ayartmasi daha kolay olur ve düsmeside cabuk olur. Bazilari diye bir sey yok hepsini itiraf etmesi gerekiyor fakat itirafında sekli semali farklidir. Acik söylemek ve dolayli söylemek.

Anladığım kadarıyla sizin Rab’ınızın affetme yetkisi yok çünkü günah çıkartan papaz? Ve sizin Rab’ınızın papazların çıkardığı günahları onaylamak durumu gibi bir mecburiyeti var ? Peki Rab’ınızın kuvveti ve kudreti sadece dünyada geçerlimidir yani ölen bir hristiyan cehenneme giderse Rab’ınızın kuvveti onu ordan çıkarıyormu yoksa zaten hristiyanlar direk cennetlikmi ?

- Bizde Rab Mesih İsa affeder. Kul değil.

Hz.İsa bir kuldu ve Peygamberdi ama ne Tanrı nede Yarı Tanrı değildi.

- Mesela ne gibi şeyler günah değil ? Ayrıca ayni soruyu sürekli tekrar etmeyin.

Mantıklı bir cevap almayı umut ettiğim için sorular tekrarlanıyor.

Mesela İslamda şirk günahken sizde Hz.İsa’(a.s)a Allah’ın(c.c) oğlu yarı Tanrı yada Tanrı yakıştırmaları yapılıyor. Zinayı sizde evli insanlar yapıyor (yani kocanın veya kadının eşini aldatması) bizde ise zina evli olup olmama şartına bağlı değildir vs vs ...

- Bunu kanıtlayan bir belgeniz var mı? Yani sonradan katılan uygulamalar olduğuna dair.

Hz.İsadan sonra dine giren olgular olduğu hakkında forumda çokça tartışılmış bulabilirsiniz.

 

- Daha önce açıkladım. Rab her şeyi biliyor. Peygamberden kasıt İsa ise o peygamber değildir. Ayni soruyu tekrarlamaktan vazgeçin.

Mantıklı bir cevap almayı umut ettiğim için sorular tekrarlanıyor.

Peygamberiniz Hz.İsa (a.s) değilse peygamberiniz kim ?

- İslamin ne olduğu beni ilgilendirmiyor fakat Hristiyan teolojisini öğrenmek, anlamak ve bilmek için incili okumanız gerekiyor. Kitaplar okumanız gerekiyor, araştırma yapmanız gerekiyor…

Siz bu kadar öğrenme ve anlamayla açıklıyamıyorsanız normal bir insan okuyarak nasıl açıklıyabilecek ?

- Bunu rabbin verdiği çözme yetkisi ile yapıyor tabii ki günahı affetmesini Rabbin kendisi yapıyor.

Verilmiş bir yetki yoktur …

- Kast ettiğim aracı durum. Yani kendisi günahları akılda tutamıyor mu?

Sağ ve soldaki Melekler günahları affetmezler…

- Hristiyan teolojisinde itiraf vardır ve dayanak ise İncil ve kutsal metinlerdir. Yani buna inanmayanlar akil sahibi değil. Farz edelim sizin dediğiniz doğru. O zaman benim cümleme göre ben akil sahibi değilim. Cünkü akilli olan böyle bir cümle kuramaz.

Günahı Tanrınıza itiraf ediyorsunuz . Ama günahları kahin kutsal ruh adına affediyor. Böyle yazmışsınız bundan sonra konusacak pek fazla birsey kalmıyor akıl sahipleri için.

Ordaki yazı tamamen sizin yazdığınız yazı eger doğruysa aklı başında dusunursek konusucak pek bir şey kalmadıgı anlamındadırki zira aynısını da yazımda yazıyor. Yazmasına rağmen bize genellemesi yapılıyor bize derken kimi kastettiğinizi anlayamıyorum. Ayrıyetten yazıda kimseye akılsız demediği gibi akılsız denildi şeklinde çekiliyor. Akılsız denilmemiş akıl sahipleri icin konusucak tartısıcak birsey kalmamıştır yazıyor yani olaya dışarıdan bakan 3. Kişiler için .buda gerçek değildir.Yazımı sizin yazdığınıza göre yazdım yazıya göre konuştum belli bir dini ve kişiyi hedef almadım lütfen oralara çekmeye çalışmayalım ;

 

1)Günahı tanrınıza itiraf ediyorsunuz (sadece itiraf kısmı tanrıya yapılıyor)

 

2) Ama günahları kahin kutsal ruh adına affediyor (günahları papaz affediyor )

 

3) Böyle yazmışsınız bundan sonra konusacak pek fazla birsey kalmıyor akıl sahipleri için. (Bu yazılara benim cevabım)

Cevabı verildi okumadınız heralde .

Yorum bağlantısı
Diğer sitelerde paylaş

Hz.Adem (A.s)ölümsüz değil bir insandi. Doğru inanç dediğiniz nedir ?

 

- Adem hakkinda her hangi bir sey söylemedim. ilk insanlar ölümsüzdü ve sonra ölümlü oldular. Dogru inanc: Rabbe dogru inanmak ve itaat etmeyi gerektiren inanc sistemi.

 

Zor olduğunu siz söyledinizki bencede zor. Şeytan günah çıkarmayı engellemez aksine destekler (Bkz. İslam inancı). İnsanlar bir papaza günah çıkartarakmı kutsal oluyor ? Günahı Rab’ınız affediyorsa papaz neden günah çıkarıyor ? Alçak gönüllülük dediğiniz bir kulu bir kula muhtaç etmekmidir ? Kişisel tövbe varsa papazlar neden günah çıkarıyor ?

 

- Rabbin isleri zor görünebilir onun sebebi insanlar dünyevi isleri daha cok sever ve onlara hemen baglanabilir ve bu durumda Tanrinin istekleri ve emirleri zor gelebilir. Seytanin amaci insani düsürmek. Sadece günah cikartma degil bir cok konuda kutsal olmamizi istiyor. Örnegin suclardan dönmeyi, oruc tutarak ve ibadet ederek ruhsal kazanimlarla gerceklesir. Yani zina ederekte tam tersi bedeni asagilar.

 

Sayin arkadasim, kisisel tövbe vardir fakat itiraf ise farklidir. Teolojik olarak daha bilgilidir kahin ve kisiye ögütler verir ayrica oruc,dua ve muhtac kisilere yardim etmesi icin bazi cezalar verir. Amac kilise ile baristirmak ve Rabbe yaklastirmaktir.

 

 

 

Bu soru anlaşılmadı heralde tekrar bakarsanız soruyu daha rahat anlıyabilirsiniz ?

 

- Siz benim cevabi anlamadiniz, Simdi kisi ölmeden önce yapilan bir dini tören vardir. Yani kisi hasta ise bunun icin bir tören yapilir. Fakat kisi itiraf yaptigi halde ister sene sonu isterse sene basi O kisinin ne kadar tövbe istedigine baglidir. Ancak yinede bagislamayi Rab kendisi yapar ve burda Karar yine ona kalmistir. Kisi itiraf ettigi ve edemedigi tüm günahin ve iyiligin hakkini alacaktir. Ama itiraf etmesi sarttir.

 

 

Hıristiyanlık tarihindeki olaylara bakarsanız katliam derecesindeki olayların savaşlarda yada barışda yaşandığını görebilirsiniz.

 

- Din adi altinda savaslar tabii kide yapilmistir. Fakat incile degil belli bir yönetim adi altinda yapilmistir ve gercek hristiyanlikta yani mesih inancinda savas yoktur ve insanlari öldürmek kesinlikle yasaktir. isa mesih eline kilic alip devlet kurmak icin kimsenin canini almamistir. Hic kimsede bunu iddia edemez. amaciniz bunu söylerek hristiyanligi kötülemek ise lütfen vazgecin.

 

 

Günahlar papaz tarafından çıkartıldığına göre günah çıkartan hristiyanların cennete girmesi gerekmezmi ? Günahları olmayan kişi Cennete gitmiyormu ?

 

- Hristiyanlikta hic bir insan günahsiz degildir Mesih haric. Günah itirafi yapan kesinlikle günahi bagislanacak anlami cikmamali fakat alcak günüllülügünü gören Rab affedebilir. sayin arkadasim kimin cennete girecegi yada girmeyecegi kesin degildir.

 

İslamın muhteşemliğini gören biri bu tarz maddiyata dayalı kriterleri anlamakta zorluk çeker.

 

- islami tartismak istemiyorum. Muhtesem oldugunu kabul etmiyorum. Bunlari maddiyat olarak görmen dogru degil cünkü ruhsal islerdir. incili okumayan bilemez.

 

Aynı soruyu sormamdaki maksat mantıksal cevaplar alamamam. Sadece körükörüne inanılmış ve yüzeysel cevaplarla geçiştiriliyor.

 

- Benim cevaplarim bu sekildedir. Mantik aramana gerek yok. anlamani beklemiyorum. Ben cevaplari kaynak gösterek yaziyorum ve incildende ayetler gösteriyorum. Bu bizim inancimizdir sizin icin mantiksiz gelen bizim icin mantiklidir.

 

 

Anladığım kadarıyla sizin Rab’ınızın affetme yetkisi yok çünkü günah çıkartan papaz? Ve sizin Rab’ınızın papazların çıkardığı günahları onaylamak durumu gibi bir mecburiyeti var ? Peki Rab’ınızın kuvveti ve kudreti sadece dünyada geçerlimidir yani ölen bir hristiyan cehenneme giderse Rab’ınızın kuvveti onu ordan çıkarıyormu yoksa zaten hristiyanlar direk cennetlikmi ?

- Ne kadarda yüzeysel bakiyorsunuz. Bi kere siz incilin iceriginin ne oldugunu bile bilmiyorsunuz. Sadece incil degil diger kitaplarida ve ayrica gerekte duymuyorsunuz ve bendende cevap bekliyorsunuz. Ben affeden Rab baskasi yok diyorum siz hala ayni seyi tekrarliyorsunuz. Bizde cehenneme giden sonsuza kadar orda kalir cennete girende o sekilde. Bir sobayi düsünün icinde ne varsa yaniyor simdi onlari kurtarmak icin ayn iseyi(odun gibi) attiginizda bu odunda olabilir calida inanin oda yanacaktir. Tanriyi insan gibi düsünüyorsunuz. onun her seyi adil ve tektir. Degismezdir. yargi tektir bi daha yargi olmiyacaktir yani cehennemi hakkeden hristiyan inancinda olsa bile bir daha kurtarilmayacaktir.

 

Hz.İsa bir kuldu ve Peygamberdi ama ne Tanrı nede Yarı Tanrı değildi.

- Baska inanclarin görüsü hristiyanligi baglamaz. islamda bir peygamber olarak nitelenir. Mesih Rabtir.

 

Mantıklı bir cevap almayı umut ettiğim için sorular tekrarlanıyor.

Mesela İslamda şirk günahken sizde Hz.İsa’(a.s)a Allah’ın(c.c) oğlu yarı Tanrı yada Tanrı yakıştırmaları yapılıyor. Zinayı sizde evli insanlar yapıyor (yani kocanın veya kadının eşini aldatması) bizde ise zina evli olup olmama şartına bağlı değildir vs vs ...

 

- Sayin arkadasim, cevaplarim aciktir herkes kabul edecek veya yeterli gelecek degildir. Ben cevaplari sorulara uygun ve anlasilir bir sekilde cevaplarim ki hristiyan teolojisi cok genistir ve bir cok seyi burda yazmam cok zaman alir. Her konuda bellir kavramlar olur ve sürekli aciklamam gerekir ki buda sayisiz konuya tekabül eder. Ben inancimizda olan bir seyi incile dayali söylüyor ve ayrica kaynaklar belirtiyorum. Kimseyi yazdiklarimla tatmin etmeyi beklemiyorum zaten sizin icin mantikli olmasi mümkün olmayabilir. Cünkü müslüman inancina sahipsiniz. Nasil ki biri islam teolojisini az cok ögrenebilmesi icin Kurani okumasi ve ayrica kitaplar okumasi gerekir. Bir cok kaynak okumasi gerekir. Bir arkadasimiz hristiyanligin benim yorumuma göre yetersiz görmesi yanlistir. Öncelikle sizi tatmin etmem demek inancinizdan cikmaniz demektir ve ben sizin inanacinizi degistirmeye veya fikrinizi degistirmeniz yönünde bir amacim olamaz ve olmamaktadir. Size bunun icin bir örnek vereyim:

 

Bir Ateist fikirli bir arkadasimiz gelip veyahut baska inanctaki insanin gelip size soru sormasi sizin o kisiyi tatmin etmeniz anlami tasimaz. Cünkü kisi kolay kolay tatmin olamaz. Sorgulama ihtiyaci tasiyan bir insanda sadece bir kisinin söyledigi sözle yetinmez. Daha genis kapsamli arastirir. Simdi Mesihsel ögreti binlerce ve milyonlarca budist icin mantiksiz gelebilir veyahut baska inanctaki insan icin. Ama inanan icin gayet mantiklidir. Hristiyan teolojisini önce incil okuyarak sonrada kaynaklar edinip okuyarak kazanilabilir. Simdi nasil ki inancsiz bir kimse icin Tanrinin varligi mantiksiz gelebiliyor isede sizin icinde bu tür seyler mantiksiz gelebilir. Bunlar gayet dogaldir. Amac kimsenin inanip iman etmesi degildir yada mantikli bir cevap bulmasi degildir. Amac hristiyanlikta olan bir cok kavramin aciklanmasidir. Mesihin Tanriligi incilde ve diger kutsal metinlerde aciklanmaktadir. Yani bunu hristiyanlar durup dururken cikarmamistir. Zina konusunda incilde bir cok uyari vardir ve ayrica zina ile ilgili söyledikleriniz yanlistir. Bu zina olayi inancli olsun olmasin veya müslüman olsun olmasin cogu insan yapmaktadir. Evli olupta ve müslüman oldugu halde yapanlarda vardir fakat bu Kuranda ve islamda serbestir demek yanlis olur ayrica hristiyanlik zinaya göz yumuyor demekte yanlistir. Evlenen bir kimse hristiyanlikta tek beden oluyor ve Tanri benim birlestirdigimi kul ayirmasin diyor.Bunu incile bakip evlilik ile ilgili bakisina bakabilirsiniz. incilde 10 emirden biri zina etmeyeceksin diye gecer. Tabiki zina evli olanlar icinde olmayanlar icinde yasaktir. Tanrinin istedigine terstir.

 

Hz.İsadan sonra dine giren olgular olduğu hakkında forumda çokça tartışılmış bulabilirsiniz.

- Bunu belirtiyorsunuz. ilgili yazilari okumsaniz cevaplarinida okumussunuzdur. Ayrica bu istenilen cevap degildir.

 

 

Mantıklı bir cevap almayı umut ettiğim için sorular tekrarlanıyor.

Peygamberiniz Hz.İsa (a.s) değilse peygamberiniz kim ?

- Soruya cevap verildikten sonra ayni soru tekrar edilmesi olabilir fakat verdiginiz cevap icerisinde üst üste yazmaniz veyahut sormaniz normal degildir. Ben soru sorcam tekrar bosluk birakip ayni soruyu tekrar edecem bu mantikli degildir. Ayrica ben dahil tüm arkadaslar bu sorulariniza cevap vermislerdir formda okudunuz her halde. Bizde peygamber anlayisi söyle. Son peygamber yahya yani yuhanna peygamberdir. Biz bir peygambere degil Tanriya iman ediyoruz.

 

Siz bu kadar öğrenme ve anlamayla açıklıyamıyorsanız normal bir insan okuyarak nasıl açıklıyabilecek ?

- Saygi deger arkadasim, her mesajiniza cevap vermekteyim. Anlayip anlamamak size kalmis benim yapacagim baska bir sey yok. Kusura bakmayin Kafaniza zorla koyamam degil mi? Ben aciklamami yapmaktayim.

 

Verilmiş bir yetki yoktur …

Bu nedenle, şifa bulmak için günahlarınızı birbirinize itiraf edin ve birbiriniz için dua edin. Doğru kişinin yalvarışı çok güçlü ve etkilidir.

Yakup 5:16

 

Ama günahlarımızı itiraf edersek, güvenilir ve adil olan Tanrı günahlarımızı bağışlayıp bizi her kötülükten arındıracaktır.

1. Yuhanna 1:9

 

İman edenlerin birçoğu geliyor, yaptıkları kötülükleri itiraf edip anlatıyordu.

Elçilerin işleri 19:18

19 Göklerin Egemenliği`nin anahtarlarını sana vereceğim. Yeryüzünde bağlayacağın her şey göklerde de bağlanmış olacak; yeryüzünde çözeceğin her şey göklerde de çözülmüş olacak.”

 

 

 

Sağ ve soldaki Melekler günahları affetmezler…

- Sayin arkadasim; Ben günahlari bagisliyor demedim. yine beni anlamamissiniz. Simdi burda sag ve sol omuzda bulunan melekler olmadanda Rab Allah kisinin ne kadar günahli oldugunu bilemez mi ? Yoksa tüm insanlari tek tek takip etmeye gücü mü yok ? ayrica hesap defteri tutmasi ve Terazinin agir gelmesi. Yani Bi markete giriyon bir kilo domatez aliyorsunuz ve bir kefeye domatezi diger taraftada agirliklari koyuyorsunuz. Simdi yargida da buna benzer bir sey olacak ve bi kefeye günahlar digerinede sevaplar konulacak. Rab diyemiyor mu senin günahin cok cehenneme yada iyiliklerin cok cennete. Yarigisini agirliklarla mi belirliyor. Ayrica örnekleri cogaltabilirim. Biz hristiyanlar Tanrinin islerinin mantigin üstünde oldugunu söylüyoruz ve kabul ediyoruz.

 

Cevabı verildi okumadınız heralde .

- Akil sahipleri konusunda verdiginiz cevap yine celiskili. Neyse fazla uzatmiyacagim.

esenlikler

Yorum bağlantısı
Diğer sitelerde paylaş

arkadaslar serbest bır platform ıse lutfen daha saygılı olun herkesın kendı ınancı yucedır ve mantıklıdır belkı hrıstıyanlıgı merak edenler vardır acılmıs bır konu hamdolsun muslumanım ve bır hrıstıyanı assalamak gıbı bır sansım olamaz arkadasımız cıkmıs kendı ınancını anlatıyo ne var bunda ne sız ıslamıyetı anlatabılırsınız nede hrıstıyan bır kardesımız kendı dınını mantık kavgası yapmayalım mantık sectıgımız dınlerdır sızın oldugu kadar onunda paylasım hakkı vardır daha hosgörulu her ıkı taraf içinde saygı

 

--- Sonraki mesaj ---

 

arkadaslar yorum yazdım ama yukardakı arkadaslarımızın yazdıgını görmedım aynı anda yazdık sanrım pardon

 

--- Sonraki mesaj ---

 

ben muslumanım elham..sırf merak ettıgım ve içerıgını görmek istedıgım için incil aldım saygıyla hurmete layık sekılde yerlestırdım yerıne

çünkı hz isa ve allah kelamı hangı dın olusa olsun varsa hurmettır ınanca bizler bazı barbar hrıstıyanlar gıbı kutsal kıtap yırtıp yakmayız lafa gelınce bızler muslumanlar barbar hamdolsun saygıyı cok ıyı bılırız

 

bende bırseyler yazmak ısterım

 

bakın ınsanlar ıncılın neden degıstırıldıgını dusunur bılıyormussunuz

en azından kendı adıma yorumlayım bızım kıtabımızda hz meryem hz ısa ve dın tarıhının baslangıc ve dunya tarıhının

sona ermesıne kadar cok genıs bır yoruma sahıptır butun dın tarıhındekı ısımler tek tek yorumlu ve yazılıdır

sımdı

ıncıle cok derın degıl fakat yuzeysel olark göz gezdırdım hz muhammed hakkında bır tek cumle gecmıyor

sanırım ınsanlar neden suphe edıyor eger benım kıtabımda ılk peygamberden son peygambere ve hz meryem ve hz ısaya kadar

hrıstıyanlıgın yayılmasına kadar yazıyor sızce dının dunyadakı ılk olusumu varken son olusumu yazması gerekmıyormu yoksa burda bır kaygımı

söz konusu ve bır takım ayetler saklanıyormu yanı bır takım olması gereken bılgıler tatmın etmıyor eksık bıseyler var gıbı

 

ayrıca barnabas incilinide red edıyorsunuz pekı hrıstıyan alemını bırbırıne dusuren ve orjınal metnının londrada oldugunu belgeleyen ama gercek ama yalan haberlerı duyuyoruz bu konu hakkındakı düşüncelerınız nelerdır ayetlere döküp tartısmıycam saygı duyuyorum ve asla yargılamak kıyaslamak gıbı bır dusuncem yok

Yorum bağlantısı
Diğer sitelerde paylaş

arkadaslar serbest bır platform ıse lutfen daha saygılı olun herkesın kendı ınancı yucedır ve mantıklıdır belkı hrıstıyanlıgı merak edenler vardır acılmıs bır konu hamdolsun muslumanım ve bır hrıstıyanı assalamak gıbı bır sansım olamaz arkadasımız cıkmıs kendı ınancını anlatıyo ne var bunda ne sız ıslamıyetı anlatabılırsınız nede hrıstıyan bır kardesımız kendı dınını mantık kavgası yapmayalım mantık sectıgımız dınlerdır sızın oldugu kadar onunda paylasım hakkı vardır daha hosgörulu her ıkı taraf içinde saygı

 

--- Sonraki mesaj ---

 

arkadaslar yorum yazdım ama yukardakı arkadaslarımızın yazdıgını görmedım aynı anda yazdık sanrım pardon

 

--- Sonraki mesaj ---

 

ben muslumanım elham..sırf merak ettıgım ve içerıgını görmek istedıgım için incil aldım saygıyla hurmete layık sekılde yerlestırdım yerıne

çünkı hz isa ve allah kelamı hangı dın olusa olsun varsa hurmettır ınanca bizler bazı barbar hrıstıyanlar gıbı kutsal kıtap yırtıp yakmayız lafa gelınce bızler muslumanlar barbar hamdolsun saygıyı cok ıyı bılırız

 

- bu tür saygisiz tutumlari gercek hristiyanlar karsidir. Bende bir cok defa incilin yirtildigini ayak altinda ezildigine sahit oldum. Ayrica bazi ülkelerde hristiyan sembolleri yasaklanmaktadir. insanlarin inanclarina saygili olmak gerekiyor.

 

bende bırseyler yazmak ısterım

 

bakın ınsanlar ıncılın neden degıstırıldıgını dusunur bılıyormussunuz

en azından kendı adıma yorumlayım bızım kıtabımızda hz meryem hz ısa ve dın tarıhının baslangıc ve dunya tarıhının

sona ermesıne kadar cok genıs bır yoruma sahıptır butun dın tarıhındekı ısımler tek tek yorumlu ve yazılıdır

sımdı

ıncıle cok derın degıl fakat yuzeysel olark göz gezdırdım hz muhammed hakkında bır tek cumle gecmıyor

sanırım ınsanlar neden suphe edıyor eger benım kıtabımda ılk peygamberden son peygambere ve hz meryem ve hz ısaya kadar

hrıstıyanlıgın yayılmasına kadar yazıyor sızce dının dunyadakı ılk olusumu varken son olusumu yazması gerekmıyormu yoksa burda bır kaygımı

söz konusu ve bır takım ayetler saklanıyormu yanı bır takım olması gereken bılgıler tatmın etmıyor eksık bıseyler var gıbı

 

ayrıca barnabas incilinide red edıyorsunuz pekı hrıstıyan alemını bırbırıne dusuren ve orjınal metnının londrada oldugunu belgeleyen ama gercek ama yalan haberlerı duyuyoruz bu konu hakkındakı düşüncelerınız nelerdır ayetlere döküp tartısmıycam saygı duyuyorum ve asla yargılamak kıyaslamak gıbı bır dusuncem yok

----------------------------------------------------------

 

Merhaba saygi deger kardesim,

 

Yazin icin tesekkürler.

 

Eksik bilgi derken tam anlayamadim. incilde yaratilis hakkinda olsun diger tüm konularda bilgi vardir. Fakat biz yinede yaratilisin nasil oldugunu anlamak ve bilmek icin yaratilis kitabina bakabiliyoruz. incilin amaci mesihin müjdesini bilmektir. Fakat diger kitaplarda kutsal ve degismemis olarak kabul ediyoruz. diger kitaplarda isa hakkinda en az 300 peygamberlik vardir ve bu peygamberlikler bizim icin en büyük dayanaktir. Tabiki incilde sonla ilgili bilgiler mevcuttur mesela incilin vahiy bölümüne bakabilirsiniz.

 

Barnabas incili 15. yy da yazilmis bir kitaptir. Hic bir zaman hristiyanlari birbirine düsürmemistir. Yazan kisi müslüman olmus ve islama yaranmak icin böyle bir caba sarf etmistir. Sahte oldugunu islami kesimlercede dogrulanmaktadir. Örnegin kuraninda böyle sahtesini yazmaya calisanlar olmustur. Fakat aslinda bir degisme yoktur.

 

Bende sayin INRI nin yazdiklarini alintilayabilirdim. Gerek duymuyorum. hic bir actigim konularda islamiyet karsiti bir yazi yoktur.

 

Anlayisiniz icin tsklr

Yorum bağlantısı
Diğer sitelerde paylaş

Sohbete katıl

Şimdi mesaj yollayabilir ve daha sonra kayıt olabilirsiniz. Hesabınız varsa, şimdi giriş yaparak hesabınızla gönderebilirsiniz.

Misafir
Bu konuyu yanıtla...

×   Farklı formatta bir yazı yapıştırdınız.   Lütfen formatı silmek için buraya tıklayınız

  Only 75 emoji are allowed.

×   Bağlantınız otomatik olarak gömülü hale getirilmiştir..   Bunun yerine bağlantı şeklinde gösterilsin mi?

×   Önceki içeriğiniz geri yüklendi.   Düzenleyiciyi temizle

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Paylaş

  • Benzer Konular

    • Günah Çıkarma Nedir?

      Roma Katolik Kilisesi'nin eski ve köklü uygulamalarından biri olan Günah Çıkarma (Confession) malesef Türkiye'de, Hıristiyanlıkla ilgili yanlış bilinen şeylerden sadece biri...'Günah çıkarma'nın ne olduğunu ve nasıl olduğunu anlatacağımız bu bölümde, umarız Günah Çıkarma ile ilgili tüm merak edilenleri ortaya koymuş oluruz.   GÜNAH ÇIKARMA NEDİR?   Yalnızca Türkçe'de günahın çıkarılması anlamına gelebilecek şekilde kullanılan bu iki kelimelik Katolik uygulaması aslında diğer dillerde itiraf

      , Yer: Hristiyanlık

×
×
  • Yeni Oluştur...